飞扬围棋

标题: 夏日炎炎，停飞两周，在家打蜀蓉版《赵治勋对局集》 [打印本页]

作者: 榉木 时间: 2018-7-28 20:15
标题: 夏日炎炎，停飞两周，在家打蜀蓉版《赵治勋对局集》
本帖最后由榉木于 2018-7-28 20:15 编辑

最近几乎每天都是雨水和太阳交替，雨水蒸发在空气中，闷热难耐，连续近两月都是每周末下午去放飞航模，体力和水分消耗都较大，决定停飞两周，周末在家凉快打谱。
蜀蓉版的这套六超对局集相当经典，不是胶装，能摊开。这本《赵治勋》购于2002年，所打的谱，却寥寥数局，这套书重点是打加藤、武宫两本，打过三遍，而大竹、赵治勋等却半本都没打完。

如今的赵治勋，年纪大了，却越来越有艺术家的气质，这气场真牛逼，一看就是一个狠角色，老榉现在想学习了解一下赵治勋的棋

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上周的照片，停飞两周，看看气候再说。

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作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-7-28 20:39
好书！好机！

作者: 四海尧心 时间: 2018-7-28 21:10
老赵这本我只打过一遍，加藤打了三遍，小林也是一遍。

作者: 榉木 时间: 2018-7-28 21:19

zyzzhyzzx 发表于 2018-7-28 20:39
好书！好机！

超控航模的时候心情愉快，少年时看《中学科技》上的模型飞机，梦想做一架，没那经济条件，也没器材卖。现在看着航模飞机在天上有一种美感

作者: 榉木 时间: 2018-7-28 21:21

四海尧心发表于 2018-7-28 21:10
老赵这本我只打过一遍，加藤打了三遍，小林也是一遍。

看兄的头像，一定很喜欢老赵

六超的前五本都不错，最后一本林海峰谱数太少，一般只分三谱，最后一谱手数太多，看得眼花

作者: lwq0130 时间: 2018-7-28 21:23
我就吴清源自选百局打过两遍，其他都是最多一遍

作者: 榉木 时间: 2018-7-28 21:27

lwq0130 发表于 2018-7-28 21:23
我就吴清源自选百局打过两遍，其他都是最多一遍

对吴大师的棋，我打得比较少，没有林海峰，加藤的棋好懂

作者: xchwd 时间: 2018-7-28 22:04
我也来张曹和赵的。

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作者: 十月雨丝 时间: 2018-7-28 22:04
林海峰的那本是胶装的吧

作者: hahei09 时间: 2018-7-28 22:05
我始终认为，轮椅上的赵治勋才是最厉害的，气场也最强大

作者: 十月雨丝 时间: 2018-7-28 22:07

lwq0130 发表于 2018-7-28 21:23
我就吴清源自选百局打过两遍，其他都是最多一遍

新版的拿在手里打谱更舒服

作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-7-28 22:09

十月雨丝发表于 2018-7-28 22:04
林海峰的那本是胶装的吧

是的

作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-7-28 22:09

十月雨丝发表于 2018-7-28 22:07
新版的拿在手里打谱更舒服

我觉得旧版好

作者: lwq0130 时间: 2018-7-28 22:10

十月雨丝发表于 2018-7-28 22:07
新版的拿在手里打谱更舒服

买了新版，正在打第三遍

，现在是狗谱和这个轮换着打

作者: 榉木 时间: 2018-7-28 22:10

十月雨丝发表于 2018-7-28 22:04
林海峰的那本是胶装的吧

对的，林海峰那本出书比较迟嘛。印刷和纸张都更好些，就是第三谱手数太多，不方便打谱

作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-7-28 22:12

十月雨丝发表于 2018-7-28 22:07
新版的拿在手里打谱更舒服

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作者: 榉木 时间: 2018-7-28 22:15

hahei09 发表于 2018-7-28 22:05
我始终认为，轮椅上的赵治勋才是最厉害的，气场也最强大

老赵有强大的内心和意志。第四届富士通，钱大弃权，老赵不战胜，有点郁闷吧。老赵和钱大是两种体制模式下成长的棋手，老赵成了一代宗师，钱大则隐退江湖，真真是天壤之别

作者: 修业之道 时间: 2018-7-28 22:56

榉木发表于 2018-7-28 21:27
对吴大师的棋，我打得比较少，没有林海峰，加藤的棋好懂

高手的棋实际上都不好懂

。吴大师是围棋史上最富传奇性的棋手，他的每一张棋谱都散发着厚重的历史感，而且他所处是日本围棋真正的黄金时代。我认为打谱不打吴清源，打尽万谱也枉然。。

作者: 榉木 时间: 2018-7-28 23:15

修业之道发表于 2018-7-28 22:56
高手的棋实际上都不好懂。吴大师是围棋史上最富传奇性的棋手，他的每一张棋谱都散发着厚重的历史感， ...

吴大师的棋，我了解不多，但《吴围棋艺术研究》程晓流的解说语言，让我觉得过于夸张反而有些俗，以至于有一种吴清源被过于神化的感觉，所以现在基本不打吴清源的棋谱。另外《21世纪围棋》我觉得也是比较虚的东西，过于高屋建瓴，业余爱好者仍以中盘力量和计算决胜，所以我更喜欢坂田的棋书

作者: 修业之道 时间: 2018-7-28 23:53
本帖最后由修业之道于 2018-7-29 00:06 编辑

榉木发表于 2018-7-28 23:15
吴大师的棋，我了解不多，但《吴围棋艺术研究》程晓流的解说语言，让我觉得过于夸张反而有些俗，以至 ...

《吴围棋艺术研究》的解说语言已不止是俗的问题，简直让人浑身起鸡皮疙瘩，当时淘宝某店挂的照片我只看了一页就放弃购买了，但那是作者的问题，不关棋谱什么事。至于《21世纪围棋》那是吴晚年的著作，然而如果你想要了解一个棋手，那么唯有全盛时期的棋谱才是他真正的精华。

作者: lcq0591 时间: 2018-7-29 00:02
榉木老弟爱好广泛，佩服

作者: 肥仔胡 时间: 2018-7-29 08:13
85年以前的赵治勋最厉害，常昊说他们的实力和鼎盛时期的赵差不多，话音未落，就被40多岁的赵暴扁。我没瞎说，大家可以看下常昊和赵的对战记录。

作者: 肥仔胡 时间: 2018-7-29 08:14
老聂说六超里这个不行，那个不行，唯独不敢拿老赵说事，胜负对比太惨了，接近1:3这个比例。

作者: 肥仔胡 时间: 2018-7-29 08:15
我是赵粉。

作者: 逢芳必点 时间: 2018-7-29 10:53
觉得老赵最让人佩服的是他现在的发型

作者: 十月雨丝 时间: 2018-7-29 12:08

修业之道发表于 2018-7-28 22:56
高手的棋实际上都不好懂。吴大师是围棋史上最富传奇性的棋手，他的每一张棋谱都散发着厚重的历史感， ...

作者: 十月雨丝 时间: 2018-7-29 12:10

修业之道发表于 2018-7-28 23:53
《吴围棋艺术研究》的解说语言已不止是俗的问题，简直让人浑身起鸡皮疙瘩，当时淘宝某店挂的照片我只看了 ...

有道理。《吴围棋艺术研究》非吴老的著作。。

作者: 十月雨丝 时间: 2018-7-29 12:12

zyzzhyzzx 发表于 2018-7-28 22:12

张老师的那本老版估计是2版2印，新旧程度简直可以超过新版啊。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-7-29 12:25

十月雨丝发表于 2018-7-29 12:12
张老师的那本老版估计是2版2印，新旧程度简直可以超过新版啊。

十月兄慧眼！厉害了！

作者: 宫本武藏 时间: 2018-7-29 19:23
赵治勋有类似坂田的风格

作者: 榉木 时间: 2018-7-30 07:22

修业之道发表于 2018-7-28 23:53
《吴围棋艺术研究》的解说语言已不止是俗的问题，简直让人浑身起鸡皮疙瘩，当时淘宝某店挂的照片我只看了 ...

吴大师的台版48局细解，我倒是打过两遍，还有吴大师的《黑、白布局的下法》。对吴大师的感受是：水无常形，并无常势，棋无常型，吴大师无论怎么下，都有手段

作者: 榉木 时间: 2018-7-30 07:23

lcq0591 发表于 2018-7-29 00:02
榉木老弟爱好广泛，佩服

我也是瞎玩，这周如果气候还行，就复飞

作者: 榉木 时间: 2018-7-30 07:28

肥仔胡发表于 2018-7-29 08:14
老聂说六超里这个不行，那个不行，唯独不敢拿老赵说事，胜负对比太惨了，接近1:3这个比例。

棋的综合实力上，赵应该在聂之上。多年前，张大勇在《天地》搞过一个20世纪围棋高手的排名，有点意思，但也有点主观色彩，比如俞斌也能排进去和吴清源，坂田荣男，赵治勋，曹薰铉、聂卫平等同处一殿堂。

作者: 肥仔胡 时间: 2018-7-30 08:32
张大勇瞎胡闹，老聂排第四。李世石排名几十位了。主观色彩太浓。就老聂对赵这个几乎1：3的胜负比例，加上赵两次世界冠军，日本首位头衔大满贯，排名怎么可能低于老聂？我觉得赵、坂田、高川、秀哉、马晓春、小林光一排名都应该比老聂高。

作者: xizaige 时间: 2018-7-30 09:12

榉木发表于 2018-7-28 21:19
超控航模的时候心情愉快，少年时看《中学科技》上的模型飞机，梦想做一架，没那经济条件，也没器材卖。现 ...

说起这个，我小学六年级和发少在学校图书馆看到了一本航模的书，一度为之着迷。去木材厂找了各种厚度的薄板边角料回来按书上指导制作飞机。飞机是做出来了但小学生知识匮乏，完全没有考虑平衡，也没有动力（没钱买马达）。试飞就摔散架了。虽然是个失败的作品但这段经历已深深的刻在脑海中。甚至可以说这段航模的经历影响了我专业的选择。

作者: 逢芳必点 时间: 2018-7-30 09:27
进入上世纪80年代在棋艺上老聂已被马晓超越老聂出色的外战成绩更多的是靠顽强的拼搏精神和良好的心理素质大家敬重老聂是因为他对中国围棋作出的巨大贡献有人说没有老聂就没有中国围棋的今天这话有点过了上世纪80年代中国在苏美争霸的夹缝中求发展中美关系好于中苏关系日本作为第二大经济体受到美国挤压中国需要日本的资金和技术日本需要中国的市场中日关系进入蜜月期围棋作为中日文化交流的重要组成部分受到两国政府的高度重视中国围棋也必定会迎来大发展这里老聂作为中国围棋的旗手发挥的重要作用应该肯定但不是决定性作用

作者: 特朗没普 时间: 2018-7-30 09:49
开飞机好。

作者: 榉木 时间: 2018-7-30 10:47

逢芳必点发表于 2018-7-29 10:53
觉得老赵最让人佩服的是他现在的发型

发型，胡子...处处皆现实老赵的气质，老赵估计不会隐退太早，已他的性格，会战斗到最后一刻。所以《赵治勋对局全集》只能是一种期待，遥遥无期

作者: 榉木 时间: 2018-7-30 10:49

十月雨丝发表于 2018-7-29 12:10
有道理。《吴围棋艺术研究》非吴老的著作。。

程晓流研究了大半辈子吴清源的棋，如果不是棋书的语言比较俗，《吴清源围棋艺术研究》必成精品。

作者: 榉木 时间: 2018-7-30 10:50

宫本武藏发表于 2018-7-29 19:23
赵治勋有类似坂田的风格

这个我喜欢，最近准备多摆一摆赵大师的棋

作者: 榉木 时间: 2018-7-30 10:54

肥仔胡发表于 2018-7-30 08:32
张大勇瞎胡闹，老聂排第四。李世石排名几十位了。主观色彩太浓。就老聂对赵这个几乎1：3的胜负比例，加上赵 ...

张大勇当年刚在《天地》混饭吃不久，他岂敢不主观

以老聂的影响力，《天地》都要让三分，估计即便客观一点做技术排名，《天地》主编也难办，只好让张大勇改稿子，改到满意为止

作者: 榉木 时间: 2018-7-30 10:57

xizaige 发表于 2018-7-30 09:12
说起这个，我小学六年级和发少在学校图书馆看到了一本航模的书，一度为之着迷。去木材厂找了各种厚度的薄 ...

依稀记得80年代中期，有刷电机，很低端的那种，百货商店卖过一次，1元一个，后来再没有卖了。我当时用这个电机做了一个小风扇，用来给蜂窝煤炉灶扇风。当年搞航模确实不易，一是经济不允许，二是器材本来也稀缺，只有像北京上海这样的大都市才稍微有些条件

作者: 榉木 时间: 2018-7-30 11:02

逢芳必点发表于 2018-7-30 09:27
进入上世纪80年代在棋艺上老聂已被马晓超越老聂出色的外战成绩更多的是靠顽强的拼搏精神和良好的 ...

正是，时势造英雄。老聂当年确实也够拼的，带着氧气瓶比赛，在棋坛上也是少有。
我倒觉得武宫正树对中国棋手胜率不算高，多次败给老聂，在擂台赛上更是没有开张，那个时候正是武宫的全盛时期。

作者: liangr 时间: 2018-7-30 11:18

榉木发表于 2018-7-30 10:54
张大勇当年刚在《天地》混饭吃不久，他岂敢不主观以老聂的影响力，《天地》都要让三分，估计即便客观 ...

确实，那个排名如果纯按实力来排，肯定老聂算不上排前几名。应该试考虑到一部分对围棋市场的贡献了。

作者: liangr 时间: 2018-7-30 11:19

榉木发表于 2018-7-30 10:49
程晓流研究了大半辈子吴清源的棋，如果不是棋书的语言比较俗，《吴清源围棋艺术研究》必成精品。

同意，所以就欣赏吴的棋而言，这书还是可以的。对于过于媚俗的语言，过滤即可。

作者: xchwd 时间: 2018-7-30 14:39

榉木发表于 2018-7-30 11:02
正是，时势造英雄。老聂当年确实也够拼的，带着氧气瓶比赛，在棋坛上也是少有。
我倒觉得武宫正树对中国 ...

棋手在不同比赛上棋运不同，武宫在早期世界比赛表现神勇啊，堪称六超代言人。输给聂是棋风相克，曹聂武宫三位循环相克。

作者: xchwd 时间: 2018-7-30 18:12

肥仔胡发表于 2018-7-29 08:14
老聂说六超里这个不行，那个不行，唯独不敢拿老赵说事，胜负对比太惨了，接近1:3这个比例。

印象里在一个讲解视频也讲过，用语相对谨慎，老聂吹水不会在意总战绩的，只要后来赢过就可以的，我倒是没听过对林说事。

作者: 肥仔胡 时间: 2018-7-30 18:47
老赵希望老曹能当选总统，他说这样他以后年纪老了，也可以在韩国混口饭吃。

作者: lwq0130 时间: 2018-7-30 22:52
聂的功绩确实是实实在在的，这无可质疑，虽然也是时代的造就，但时势造英雄，这个英雄也必须能当得起啊，他确实担住了，顶住了，而马虽然很强，但他没担住也没顶住（当然也有点红基因在内）

作者: liangr 时间: 2018-7-30 23:12

肥仔胡发表于 2018-7-30 18:47
老赵希望老曹能当选总统，他说这样他以后年纪老了，也可以在韩国混口饭吃。

老赵这话有点腹黑的感觉。

看看韩国当过总统的，貌似没一个下场好的。。。。哈哈哈

作者: xchwd 时间: 2018-7-31 00:02
说聂的功绩和影响力我毫无异议，但说马就没道理了，马得了两次世界冠军，后来输给大李也是没办法的事，聂在擂台也不是常胜，但人们选择性记住了在前三届获胜的聂，以及第四届的遗憾，却几乎都选择性遗忘了第六七八连续三届失利的聂。

作者: 榉木 时间: 2018-8-15 09:39

zyzzhyzzx 发表于 2018-7-28 22:12

请问张老师《吴清源自选百局》这书的棋谱打起来怎么样？感觉如何？多年来我一直未打这本书。
我比较适应打曹李师徒之间对局，有时还能和对局者想到一块儿。吴大师的棋太灵活了

作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-8-15 09:50

榉木发表于 2018-8-15 09:39
请问张老师《吴清源自选百局》这书的棋谱打起来怎么样？感觉如何？多年来我一直未打这本书。
我比较适应 ...

吴大师的经典，不容置疑

作者: 榉木 时间: 2018-8-15 10:22

zyzzhyzzx 发表于 2018-8-15 09:50
吴大师的经典，不容置疑

多年前我收了一本二手的自选百局可以作为参考，最近准备重新开始打《吴清源围棋艺术研究---屠龙宝刀》，这就是大型的实战死活题啊

作者: 十月雨丝 时间: 2018-8-15 10:49

榉木发表于 2018-8-15 09:39
请问张老师《吴清源自选百局》这书的棋谱打起来怎么样？感觉如何？多年来我一直未打这本书。
我比较适应 ...

吴老的书，不管是技术类还是对局类在国内还是算多的。对局类散落在《天才的棋谱》、《围棋全集·对局精解》六卷本、《名局细解》四册、《人生十八局》、《吴百局》。
早期的书，谱小子小加上印刷不清，看起来累，特别是人体的《名局细解》四册；相对而言《人生十八局》、《吴百局》好多了，而且《吴百局》够你过把瘾（新版更清晰）。
另外，《吴对局全集》值得拥有，特别是初版，纸张好。

作者: 榉木 时间: 2018-8-15 11:02

十月雨丝发表于 2018-8-15 10:49
吴老的书，不管是技术类还是对局类在国内还是算多的。对局类散落在《天才的棋谱》、《围棋全集·对局精解 ...

好，我的就是电影出版社的老版本，纸张还有些泛黄，但印刷极好。印刷质量是超过的蜀蓉的大竹、加藤等那几本

作者: 榉木 时间: 2018-8-15 11:06

十月雨丝发表于 2018-8-15 10:49
吴老的书，不管是技术类还是对局类在国内还是算多的。对局类散落在《天才的棋谱》、《围棋全集·对局精解 ...

吴大师的对局全集，我倒是有一套蜀蓉4本，很好，比程晓流的8本版要更加纯粹

作者: 稀松平常 时间: 2018-8-15 12:01
赵在战绩上确实很优秀，但棋谱不打也罢。赵是那种只关注胜负的实用主义者，棋的韧性不错，但也就仅限于此了。赵的一些言论也十分有棒子民族的特色比如什么两日赛制和一日赛制如何如何；什么吴清源的棋是一种悲剧等等，根本不值一驳。

作者: 提刀上马 时间: 2018-8-16 00:05
治勋哥变赵大叔。

作者: fumino 时间: 2018-8-16 22:49
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作者: 简单玩棋 时间: 2018-8-17 09:19

肥仔胡发表于 2018-7-30 18:47
老赵希望老曹能当选总统，他说这样他以后年纪老了，也可以在韩国混口饭吃。

韩国总统是高危职业

作者: 简单玩棋 时间: 2018-8-17 09:20

fumino 发表于 2018-8-16 22:49

熊猫真享受凉快啊

作者: 简单玩棋 时间: 2018-8-17 09:27

xchwd 发表于 2018-7-31 00:02
说聂的功绩和影响力我毫无异议，但说马就没道理了，马得了两次世界冠军，后来输给大李也是没办法的事，聂在 ...

第四届，老聂只要赢下依田就算胜利

对羽根那局有点可惜，记得《天地》上的封底照片，这场比赛用的是草编罐子的云子，当年令我口水不已。
第六届下到主将决战，输给加藤，也算合理的结果，加藤1992年的状态还非常好，实力不在老聂之下，这一局好像是三连星对三连星的星球大战。

第七届是淡路修三终结的比赛吧，第八届是依田终结比赛。后面的老聂还没出场，中国就赢了。

对早年的擂台，每一个场次，印象深刻

作者: fumino 时间: 2018-9-11 18:14

简单玩棋发表于 2018-8-17 09:20
熊猫真享受凉快啊

待遇超好的

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