飞扬围棋

标题: 《围棋死活妙机》2008第一版吐槽以及补充 [打印本页]

作者: kepler 时间: 2018-10-4 15:19
标题: 《围棋死活妙机》2008第一版吐槽以及补充
本帖最后由 kepler 于 2018-11-3 09:56 编辑

ps：经各位同学指出，死之部1、活之部26、死之部68我在描述或改正下有错误，已修正。——2018.11.03

因为要下载些东西，发现积分不够，正好手头有本书，写个原创好了。啊啊啊，我要积分我要积分。
这本题中，有很多是小时候做了很久的，堪称童年回忆。实在没法接受被蜀蓉这么糟蹋，所以很龟毛的来挑刺了。以及，请职业来校对到底是有多难，你们编辑是怕被抢工作还是怎么，跟日本的杂志好好比比行么。

先说好话。
185页活之部的第18题，哪怕以今天的审美标准来看，也是杰作中的杰作。
[attach]150055[/attach]
好了，夸人环节结束。

因为没有看过原著，下面的挑刺以成都时代出版社（蜀蓉出版社）08年第一版为标准，此书为秀哉原著、蜀蓉编译。

在秀哉那个年代，死活题还没有形成标准，从《发阳论》一书可以看出古代死活与现代死活的巨大差异。本因坊世家的解散，日本棋院的成立，报刊对于围棋的连载报道，日本逐渐的培育出了通过报刊的习题测试来评定段位这一现象，并因此形成了以下标准：
1、所有习题都是单解：第一步只能下在唯一的点，尤其是在习题的范围圈内只有一种解法。并以随后几步中，仍只有唯一解法视为美。
2、所有棋形尽可能的为确定形状（参照发阳论）。
3、棋形小，变化尽可能多。
4、死活题应当尽量表现出“筋”，让做题者在做完之后能够体会妙味，以及有可能在实战中用到。因为手筋有普适性，像《发阳论》的部分习题和韩国的《鬼手魔手》等著作和《天龙图》、加田克司系列是很好的对比。
5、尽量让习题的每一颗子合理、有用处，不要出现多余的棋子。
6、除了劫争，所有棋形实战解决，所有变化依照习题原有棋子，实战解决。如果跑出来了，就跑出来。
7、除了按照难度来分类习题，一般个人著作中，是不会对已有习题加子另作一题的。而此书不知这么混了多少页。其中227页活之部的39题和313页劫之部37题一模一样。骗钱呢啊……
PS：其实有些标准之前就定了，比如单解，在发阳论中就有体现。

秀哉这本著作，不管变化图、解说是否由他撰写还是后人编写，光是习题就很让人诟病。再联想到他跟吴清源那盘著名对局，对于他的水平……
当然了，还是很尊敬和感谢他不管出于什么原因，还是把本因坊头衔给了日本棋院，才有了之后围棋界的蓬勃发展。下面进入正题：

死之部
1、第一题错误
书中写5应在6位拐，可是白打吃5位外面出来了好么。
[attach]150036[/attach][attach]150037[/attach]
2、第三题补充

少摆了一些步数，原图的解说到9就截止了。
[attach]150038[/attach]
3、第四题补充
白4弯的最强抵抗并没有写。
[attach]150039[/attach]
4、第七题错误
白4只能虎2路做活，而书中解说为虎1路。
[attach]150040[/attach][attach]150041[/attach]
5、第29题错误
此题双解，白棋一路立也可。
[attach]150042[/attach]
6、第30题错误
书中解说1在4位打劫，可是黑的完全可以跑出来。
[attach]150043[/attach]
7、第33题补充
为什么一般题目的二路会有跳，虽然此题一路板走不到
[attach]150044[/attach][attach]150045[/attach]
8、第39题错误
失败图写错，黑的4必须单断。
[attach]150046[/attach][attach]150047[/attach]
9、第57题补充
参考图变化太复杂，这题其实怎么下都死，14只要轻轻一爬，而参考图给的二路接被白活了。
[attach]150048[/attach]
10、第68题错误
缓一气劫不是劫了？书中写到15就不写了。
修订：22楼同学说的对，23可以在s15，此错误不成立

[attach]150049[/attach]
11、第69题错误
啊啊啊终于到了童年回忆环节，就是这题把我气炸了。错漏太多，我直接贴这道题的几个关键变化图大家自己理解吧。
[attach]150050[/attach][attach]150051[/attach][attach]150052[/attach][attach]150053[/attach][attach]150054[/attach]
12、第71题补充

这是另外一道题
[attach]150056[/attach]
活之部
1、第13题错误
白1如果板，黑2跳更佳。依本书的尿性，7肯定没看见。

[attach]150057[/attach]
2、第19题错误
看图吧，无力吐槽了。这么简单的错误，编辑到底会不会下棋。9打吃打劫了！！！！
[attach]150058[/attach][attach]150059[/attach]
3、第24题补充
原书说2是绝妙的抵抗。来来来，告诉我2到底妙在哪里，2在A位弯白不也是只有二一跳么……

[attach]150060[/attach]
4、第26题错误
修订：27楼有同学指出，2可于t15点，我的锅，此题错误不成立。

双解，原著第一步是挤在5路，根本不需要啊……
[attach]150061[/attach]
5、第33题错误
8弯到底是有多难看见，这只是缓一气劫好么

[attach]150062[/attach]
6、第40题错误
黑棋8、10的抵抗完全被忽略了。

[attach]150063[/attach]
7、第43题错误
白棋11的抵抗又被忽略。

[attach]150064[/attach]
劫之部
1、第1题错误
此图才是正解。原书8团一路变紧气劫，而此图为黑有利的缓一气劫。

[attach]150065[/attach]
2、第4题错误
原书中说这是缓三气劫？？？
[attach]150066[/attach]
此题另外个错误。白只需轻轻一长就结束，为什么要板三路
[attach]150067[/attach]
3、第五题错误
白5必须先做眼，如果5在7跳，黑5位破眼就死啦。

[attach]150068[/attach]
4、第9题错误
这么简单的题目抠一下细节不行么，黑2当然打吃了弯一个。
[attach]150070[/attach][attach]150069[/attach]
5、第15题错误
多此一举列了这个变化图，书中写道“白只有A位应劫，不能再B位提量子”。问题来了，我白的就在B提呢……

[attach]150071[/attach]
6、第16题错误
原书中4是在A位接变紧气劫，可是一路虎明明是白有利的两手劫，这是大错特错了……

[attach]150072[/attach]
7、第18题错误
黑棋为什么要像书中写的去A扑，直接立就活了非要打劫……

[attach]150073[/attach]
8、第20题错误
这是唯一答案。白2在3立是紧气劫了，这样打吃是白有利的两手劫。

[attach]150074[/attach]
9、第29题补充

书中写道“黑5打是好棋。黑5若单走A位，不好。” 为什么不好啊，一句话不写。
[attach]150075[/attach][attach]150076[/attach][attach]150077[/attach]
10、第33题错误
其实这道题就很好表明了古今死活题的差异，古代对于死活题更多是认为棋形，而不会去考虑双方最佳。完全没有考虑10虎打劫是双方最佳这个概念。
[attach]150078[/attach][attach]150079[/attach]
对杀之部
1、第一题错误
白之所以不点这个方向是因为一路板的味道。

[attach]150083[/attach]
原书中这个打劫变化图是不对的，黑棋如果2尖，白的最初一路点的方向反倒更好了。大家可以做个对比

[attach]150082[/attach][attach]150081[/attach][attach]150080[/attach]

一共168题就出现了28处错误……
哎，因为生气，可能还有漏写的呢。
烦死了。中国的围棋编辑们，能用点心么。
最后，怎么加积分呀加积分呀。

作者: fyw 时间: 2018-10-4 16:59
晕倒，我也买了一本。

作者: deepmind 时间: 2018-10-4 23:52
膜拜大神！

作者: cg20072007 时间: 2018-10-5 07:24
年度大贴，好贴，小兄弟，中州古籍出版社于1990年附近也出过死活妙机，那会的人干活比较认真。

作者: 飞天棋神 时间: 2018-10-5 20:25
好贴

作者: 阿扬 时间: 2018-10-5 20:47
牛！

作者: 我爱吴清源 时间: 2018-10-5 22:25
强帖留名

作者: johny 时间: 2018-10-5 23:19
这本书国内最早的版本应该是中州出版社的？
作者:（日）秀哉著；林天铎，亦逸编译页数:178 出版社:郑州：中州古籍出版社出版日期:1990.06

楼主有没有看看中州版的是否也有此类错漏？

作者: 聚精会神 时间: 2018-10-5 23:39
牛人强帖！
如果棋友都以这种精神钻研死活题，那是很吓人的。

作者: 苏州猪哥 时间: 2018-10-6 14:57
楼主是高手啊

作者: wlqw951225 时间: 2018-10-6 15:11
的确认真，且有实力

作者: 光明慧嗔 时间: 2018-10-6 16:10
很认真。

作者: 雨骤流 时间: 2018-10-6 20:15
膜拜

作者: taishuan 时间: 2018-10-6 23:53
本帖最后由 taishuan 于 2018-10-7 06:15 编辑

發現大神您的小錯誤。死之部第一題，您說「書中寫4應在6位拐......」搞錯了，您的意思是「書中黑5叫吃下在6位拐，可是白打吃5位後可以脫出」吧。還有劫之部第四題第二個圖，您搞錯了。原書的敘述是黑2若下4擋，白跳以下的變化，不是黑2下過之後4擋的變化。我沒有將您的文章細讀，只是掃視了幾題而已，應該還有其他錯誤沒看到，煩請時間較充裕的棋友補充吧。

作者: peng0619 时间: 2018-10-7 10:30
我只能说，哥们，你这个朋友我交定了

作者: peng0619 时间: 2018-10-7 10:33
lz对死活的研习已到了精读阶段，而我还在做习题阶段，没法比啊

作者: qiujun 时间: 2018-10-7 16:52
精华，干货帖啊！致敬！

作者: myewen 时间: 2018-10-7 21:05
膜拜

作者: 桔中仙 时间: 2018-10-8 08:37
牛！

作者: kepler 时间: 2018-10-10 15:38

taishuan 发表于 2018-10-6 23:53
發現大神您的小錯誤。死之部第一題，您說「書中寫4應在6位拐......」搞錯了，您的意思是「書中黑5叫吃下在6 ...

嗯，拿书又看了下，你说的对。这两个地方写错了。看太快了。

作者: kepler 时间: 2018-10-10 15:39

johny 发表于 2018-10-5 23:19
这本书国内最早的版本应该是中州出版社的？
作者:（日）秀哉著；林天铎，亦逸编译页数:178 出版社:郑州： ...

估计只能去孔网找书。。不费那事了，本来就不太喜欢秀哉

作者: abcabca 时间: 2018-10-28 07:25
第68题的错误好像不成立，黑23可以下在S15

作者: peng0619 时间: 2018-10-28 14:07

abcabca 发表于 2018-10-28 07:25
第68题的错误好像不成立，黑23可以下在S15

好久不见

作者: abcabca 时间: 2018-10-28 18:45

peng0619 发表于 2018-10-28 14:07
好久不见

真的好久不见，有空一起探讨研究死活哈

作者: peng0619 时间: 2018-10-28 18:55

abcabca 发表于 2018-10-28 18:45
真的好久不见，有空一起探讨研究死活哈

发不了站短，已加好友，请通过

作者: kk 时间: 2018-10-29 10:52
太牛了

作者: abcabca 时间: 2018-11-1 11:03
活之部26题的错误有待商榷，黑棋如果三路打吃，白棋好像可以一路点

作者: stillcen 时间: 2018-11-2 16:58
好帖留名。感谢楼主

作者: kepler 时间: 2018-11-3 09:41

abcabca 发表于 2018-10-28 07:25
第68题的错误好像不成立，黑23可以下在S15

嗯。说的对，没留神

作者: kepler 时间: 2018-11-3 09:53

abcabca 发表于 2018-11-1 11:03
活之部26题的错误有待商榷，黑棋如果三路打吃，白棋好像可以一路点

你是对的，我一路点没注意。

作者: czh300 时间: 2020-10-5 00:45
这是版主顶起来的？没注意到还有这么强大的一帖。

作者: wuye 时间: 2024-5-7 02:11
膜拜大神！

作者: 肥仔胡 时间: 2024-5-7 09:30
老实说，谁会仔细看别人的帖子，仔细一看，发现真不是那么回事。我是说哪有说的那样错误百出。另外秀哉有很多棋就是一天下完的，他的水平绝不会比楼主弱。不要孤立地拿一盘两盘出来说事，就把别人整个一生给否了，所谓以偏概全，攻其一点不及其余。有人还说高川只有业5，那大家想想，陈老，聂老不是都成业5，甚至连业5都不如。《死活妙机》最好大家买日语原版的，或者中州古籍出版社的再看一下。

欢迎光临飞扬围棋 (http://flygo.net/BBS/)