飞扬围棋

标题: 怎样选择CPU，懂行的大师指点一下 [打印本页]

作者: xawq 时间: 2018-12-23 13:58
标题: 怎样选择CPU，懂行的大师指点一下
如果只需要使用CPU版本的AI，那么AMD和Intel的CPU哪一个更适合下围棋呢？能接近或达到专业水平吗

作者: landa 时间: 2018-12-23 14:37
本帖最后由 landa 于 2018-12-23 14:39 编辑

永远别想了，cpu几十个核顶天了，gpu上千个核。性能差距巨大，别人几十秒一手，到专业水平，你几十分钟一手达到专业水平，不得急死？。实在要用，随便买个主流高端的2000元左右的，无论英特尔还是amd，能用很多年。

作者: xawq 时间: 2018-12-23 15:46

landa 发表于 2018-12-23 14:37
永远别想了，cpu几十个核顶天了，gpu上千个核。性能差距巨大，别人几十秒一手，到专业水平，你几十分钟一手 ...

您的意思是说，围棋计算主要是显卡执行的，显卡越好围棋水平越高。受益匪浅，谢谢啦

作者: yunhuo 时间: 2018-12-23 19:21

xawq 发表于 2018-12-23 15:46
您的意思是说，围棋计算主要是显卡执行的，显卡越好围棋水平越高。受益匪浅，谢谢啦

他说的太夸张了，但GPU版本的AI要比纯CPU版本的快上很多是一定的，现在围棋AI用GPU计算快很多，但绝对没他说的差那么多，有种说法，只要AI能计算到10000+PO，就基本上可以战胜绝大多数职业了，但这个10000+的计算量，用GPU可能也就20多秒就能算到，用纯CPU的估计两分钟也能达到，如此而已。

作者: xawq 时间: 2018-12-24 10:40

yunhuo 发表于 2018-12-23 19:21
他说的太夸张了，但GPU版本的AI要比纯CPU版本的快上很多是一定的，现在围棋AI用GPU计算快很多，但绝对没 ...

多谢指教，看来业余级别的需求，CPU版本的就可以了，专业的上GPU

作者: landa 时间: 2018-12-24 11:50
本帖最后由 landa 于 2018-12-24 11:55 编辑

yunhuo 发表于 2018-12-23 19:21
他说的太夸张了，但GPU版本的AI要比纯CPU版本的快上很多是一定的，现在围棋AI用GPU计算快很多，但绝对没 ...

是有点夸张，但没有夸张到差一个数量级。
你找一个2000元以内的cpu，跑netbench试试每秒多少po就知道了。
按你说的，2分钟跑10000 po，这样每秒超过80 po。
我的1600x跑15b也就30 po，万po要5分钟，跑40b只有7 po，要23分钟，我说20秒对应20分钟，我还还说少了。而gpu每秒跑两三百po没问题的。
推荐cpu堪用要被骂死。

作者: yunhuo 时间: 2018-12-24 12:16

landa 发表于 2018-12-24 11:50
是有点夸张，但没有夸张到差一个数量级。
你找一个2000元以内的cpu，跑netbench试试每秒多少po就知道了 ...

我不清楚你用的什么引擎，什么程序跑的，我就用论坛的ANA程序，使用能使用核显的那个引擎，跑10000po也就2分钟足够了，20B的脸书权重，而且还是在开局阶段，到中盘以后因为前期思考已经足够了，不到1分钟就能达到10000po的

作者: yunhuo 时间: 2018-12-24 12:18

xawq 发表于 2018-12-24 10:40
多谢指教，看来业余级别的需求，CPU版本的就可以了，专业的上GPU

GPU跑也需要CPU配合，CPU现在也要比入门的要高一些。GPU跑确实快，棋力也确实要比CPU强。
但这里面还有一个权重的问题，也就是15b，20b，40b之类的，弱鸡跑15B的权重速度要比跑大权重快很多，甚至在相同时间内棋力也要强

作者: yunhuo 时间: 2018-12-24 12:20

landa 发表于 2018-12-24 11:50
是有点夸张，但没有夸张到差一个数量级。
你找一个2000元以内的cpu，跑netbench试试每秒多少po就知道了 ...

对了，我还要告诉你，我就是用本论坛的那个手机版的阿Q围棋跑分析，速度也没有你说的5分钟跑不完10000po，手机的计算能力怎么也要比PC差太多

作者: riaj 时间: 2018-12-24 17:19
本帖最后由 riaj 于 2018-12-24 17:21 编辑

2013年的苹果air 随便虐低段职业。。低端I5 CPU。。。纯分析的话，有个台式I5 CPU 足够了。

作者: landa 时间: 2018-12-24 18:12

yunhuo 发表于 2018-12-24 12:16
我不清楚你用的什么引擎，什么程序跑的，我就用论坛的ANA程序，使用能使用核显的那个引擎，跑10000po也就 ...

引擎一般指0.16的官方版。程序反倒无所谓，都是调用引擎。
用核显的意思不是用cpu，相当于低端独显，当然快了很多。这样，买cpu的时候重点考虑intel的新一代cpu，amd多数是不带核显的，除非一些笔记本，继承了很高端的核显（vega）。40b作为趋势，还是要块好显卡。15b在cpu下可以用，但是用暴力傻算（时间）代替权重（棋感）有时候会丢失正解。
对于非官方的引擎，需要测试后用。一方面批量规则用不满gpu，会浪费gpu资源，一方面因为多数是设计了过滤策略，把一些点删掉了。看胜率图可以看出能力不稳定，对战胜率往往交换4次以上，犬牙交错，类似行棋思路不连贯的表现。心里总有不踏实的感觉。
供参考。

作者: yunhuo 时间: 2018-12-24 20:31

landa 发表于 2018-12-24 18:12
引擎一般指0.16的官方版。程序反倒无所谓，都是调用引擎。
用核显的意思不是用cpu，相当于低端独显，当 ...

1，围棋AI以用GPU最好不用多说，谁都知道，但单纯用CPU也不是你前面说的差距那么大，只不过是时间换空间罢了。打个比方，用纯CPU跑leela，和人类棋手一样的时间限制，例如2个小时保留，5次一分钟读秒之类的，AI获胜的概率很大很大。而且有个事情你要知道，围棋AI在前期的计算因为计算很多了，在后期继续计算的时间就很短了
2，很不好意思，我用的本子就是AMD的锐龙，带着核显。我用支持核显的引擎和纯CPU引擎的试过多次，确实是核显的引擎胜多负少，但也不是稳赢的，尤其时间放长，放到2分钟一步，10000po自动下，那差距就不大了，还是会输的
3，我回帖就告诉楼主就一件事，GPU的当然好，但和CPU的差距绝对没有那么夸张。你要极力推荐买个好点的显卡去跑AI没问题，但请也别夸大到离谱的程度。

作者: landa 时间: 2018-12-25 02:33

yunhuo 发表于 2018-12-24 20:31
1，围棋AI以用GPU最好不用多说，谁都知道，但单纯用CPU也不是你前面说的差距那么大，只不过是时间换空间 ...

一个一个看，
1、思考时间每一手是独立的，不存在前期后期的概念，你说的意思可能是对方正好落子在你的预测里，系统直接落子了。或者占用对方思考时间预测对方应手的提前做了模拟计算，这可以用--noponder关闭，因为这个计算可能因为剪枝优化，漏掉最优解。
2、amd的本子确实划算，因为有自家显卡的集成优势。但是，集成显卡因为节能和体积，性能比较弱。还是建议有独立显卡的游戏本来跑计算。
3、cpu和gpu的差距确实很夸张，差一个数量级是没跑的，尤其是40b权重下。当然，集成显卡的cpu和独立cpu看起来确实差距不大，但这不构成推荐集显，除非经常移动，对本子待机时间有很高要求。

作者: xawq 时间: 2018-12-26 08:48
看了各位老师的回帖，CPU选择AMD比较合适，再配1060以上显卡，达到专业水平没问题了。近期准备搞了，再次谢谢各位老师

作者: 星光围棋 时间: 2018-12-26 10:34

riaj 发表于 2018-12-24 17:19
2013年的苹果air 随便虐低段职业。。低端I5 CPU。。。纯分析的话，有个台式I5 CPU 足够了。

赢了快棋一盘不能算虐吧，cpu版本还是要弱些

作者: bafilo 时间: 2018-12-26 11:21

landa 发表于 2018-12-25 02:33
一个一个看，
1、思考时间每一手是独立的，不存在前期后期的概念，你说的意思可能是对方正好落子在你的 ...

每一手确实是独立的但是下到后面空点越来越少自然计算量会小

作者: jcjcw3 时间: 2018-12-26 11:32
本帖最后由 jcjcw3 于 2018-12-26 11:38 编辑

如果你想体验一下围棋AI，用CPU就可以了，若想学习更有效率的AI，选中高端的独显。

作者: ILoveBt2 时间: 2018-12-26 12:43

xawq 发表于 2018-12-26 08:48
看了各位老师的回帖，CPU选择AMD比较合适，再配1060以上显卡，达到专业水平没问题了。近期准备搞了，再次谢 ...

CPU还是配Intel的比较好。玩ai围棋的话配块2000块左右的显卡够了。

作者: xawq 时间: 2018-12-28 08:29

ILoveBt2 发表于 2018-12-26 12:43
CPU还是配Intel的比较好。玩ai围棋的话配块2000块左右的显卡够了。

老师您能给个具体CPU+显卡的配置，按您说的价位

作者: keexisun 时间: 2018-12-28 16:48
用CPU跑围棋AI，主要看CPU的单精度浮点性能
同核心数量的情况下，intel的单精度性能要强于AMD
不过AMD的性价比好，同价位的CPU，AMD的单精度性能要稍强一些

作者: landa 时间: 2018-12-29 12:48

keexisun 发表于 2018-12-28 16:48
用CPU跑围棋AI，主要看CPU的单精度浮点性能
同核心数量的情况下，intel的单精度性能要强于AMD
不过AMD的 ...

改一改：
用CPU跑围棋AI，主要看CPU的半精度浮点性能和内核数。
同核心数量的情况下，intel的主频性能要强于AMD，但所有amd不锁频，可以超频。
amd和同价位的i5比，支持超线程、核心数量多、二级三级缓存大。总体计算性能要高。
总之，对于多核并行计算应用（例如leela），AMD的性价比好，同价位的CPU，选AMD。

作者: keexisun 时间: 2018-12-29 15:02

landa 发表于 2018-12-29 12:48
改一改：
用CPU跑围棋AI，主要看CPU的半精度浮点性能和内核数。
同核心数量的情况下，intel的主频性能 ...

CPU基本上很少用半精度去运算，半精度一般主要用于深度学习
主流测试基本只测CPU的单双精度性能（围棋AI除外）
理论上半精度的性能是单精度的二倍，知道单精度性能就够了
CPU的性能主要看架构和指令集
AMD这方面要差些，所以AMD玩的是性价比，绝对性能还是 Intel

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