飞扬围棋

标题: 请教：相同权重相同参数跑相同PO，不同的引擎，分析时的推荐选点相同吗？ [打印本页]

作者: qsyjz_1 时间: 2019-1-5 06:42
标题: 请教：相同权重相同参数跑相同PO，不同的引擎，分析时的推荐选点相同吗？
如题。现在leelazero除了官方0.16引擎以外还有好多民间引擎，比如张量引擎啊，批处理引擎啊，比如都用官方198号权重，速度相差很大。但想知道新引擎在提升速度的同时有没有牺牲什么？对棋力水平，对分析选点有没有什么具体影响，请高手们指点，谢谢。

作者: hred9D 时间: 2019-1-5 11:49
可以肯定的说，不相同！
在相同的po时，大家都注意到，在某些局面，最后一刻的选点都是跳动的，如果引擎不同，计算量瞬间不同，那个选点就是不同的。
AI的选点，在胜率很高时，比如80%以上，可以说，前五个选点，几乎任何一个点，都可以赢棋！

作者: landa 时间: 2019-1-6 02:12
本帖最后由 landa 于 2019-1-6 10:29 编辑

想起个哲学问题，一个动物看起来像狗、叫听起来像狗，各方面都和狗一样，能不能说他是狗？

理论是po足够大，选点趋于相同。类似圆周率取值，位数越长，拟合越准。

权重是第一次筛选（类似局部棋形、棋感），引擎是二次筛选（实际模拟）。po相同代表计算量相同，但筛选方式可能不同。有的引擎广度优先，一个不漏，但深度很浅，某个深度下是用权重代替计算来推演到最后。有的引擎深度优先，算到很深处，但可能漏算，甚至第一步就漏掉了。

围棋看上去要下上百手，实际多数是套路，关键手可能只有几十手。一个引擎可能走出10个关键手，能赢另一个走出12个关键手的引擎。只要时间有限，一定会有所谓一招不慎满盘皆输。

下一步分数= 本手分数+ m * 通过模拟得到的赢棋概率（模拟路径不同）+ n * 局面胜率评估分（评估算法不同）

谷歌认为m=0.5 n=0.5比较平衡。很多引擎不认可，比如他们认为好的权重概率系数m要高些、胜率系数n要低些。并设个参数可调整。如果两个引擎所有策略都有参数可控制，参数还一样，那样结果是不是一样？那又回到狗是不是同一只狗的哲学问题上。

作者: gfchy 时间: 2019-1-6 03:36
说得好极了有时我也很疑惑

作者: hred9D 时间: 2019-1-6 09:38
本帖最后由 hred9D 于 2019-1-6 09:41 编辑

楼主的疑惑是围棋权重是否决定一切？
如果权重能够决定一切棋局的胜负，谷歌交出或公布权重文件，现在所有的围棋引擎研究，都没有存在的必要了！
问题是，真的是权重决定一切吗？
就围棋361路棋盘而言，谷歌也认为权重文件已经穷尽，或者是现在围棋规则下已经穷尽？
谷歌应该不会认为这样？因为alphazero的算法还可以用于其他领域？
当然其他领域不是像围棋361路棋盘那样简单了！

作者: 同航_koKA0 时间: 2019-8-4 16:33

landa 发表于 2019-1-6 02:12
想起个哲学问题，一个动物看起来像狗、叫听起来像狗，各方面都和狗一样，能不能说他是狗？

理论是po足够 ...

请问阿Q围棋和ANAgo都是使用的LeeLAzero引擎吗

作者: SmileFox 时间: 2019-8-4 22:38
即使都相同，因为MCTS的关系，也会有不同的走法

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