飞扬围棋

标题: 和leela比，zen7也没有想象中的弱嘛。 [打印本页]

作者: 黄铁锤 时间: 2019-3-20 16:54
标题: 和leela比，zen7也没有想象中的弱嘛。
之前看到别人评论说leela可以让zen7两个子以上，还以为zen7有多弱呢，今天自己手工搬运测了一把，
机器cpu是ryzen1700,显卡是rx480
zen7，5秒一步，
leela官权157号，设置5秒每步或1000po每步。
下到中盘leela明显占优，在快结束的时候出现了一个比较大的打劫，leela出现明显失误，被zen7反败为胜。

感觉这是因为leela 的po数太少，看的不远，导致漏洞太大，po数多一些估计会好。
其实这也说明zen7没有想象中弱。

作者: a5673713 时间: 2019-3-20 17:25
zen7据说强机可以和一线职业棋手抗衡。

作者: a86621891 时间: 2019-3-20 17:31
157号官权可还行。我还以为你这是2018年的帖子

你随便拿个213号官权或者谷歌minigo990或者elf去和zen7试试。直接把zen7秒成渣

我zen7设置30秒一步和minigo1秒一步下，直接被minigo乱杀。显然就不是一个级别的水准了

作者: gfchy 时间: 2019-3-20 17:47
昨晚我用gx69 这个让子棋的水平还可以让zen7 四个子 15秒一手不贴目杀得惨不忍睹基本存在巨大代沟的差距一个沙袋的水准也难维持其实早在去年就有人用那时候130以前的权重 4个一样杀zen7 不用看的差距

作者: a5673713 时间: 2019-3-20 18:49
前围甲选手李劼（西南王亚军）用老苹果笔记本测试zen7第一盘输了第二盘逆转胜，在网上有自战解说，zen7用强机和职业一线至少有一战，不过缺乏这方面的测试。

作者: daoma 时间: 2019-3-20 22:05
据说zen7强机30秒和胡跃峰在野狐分先下过，胡官子逆转赢了４目半．
zen7至少要设置成20秒，或9段，才能发挥水平，能让强业5两子．5秒和zen6相当，和9段比差了2-3子．

作者: a5673713 时间: 2019-3-21 08:26
陈耀烨曾经在采访中说起zen7，他说强机和他差不多，但不知道他说的强机是指他配的电脑还是弈城比赛版deepzen，弈城的deepzen连胜陈耀烨4盘，估计陈耀烨说和他差不多的是他家里的zen7，陈耀烨的电脑很好他的zen7水平应该比李劼老苹果笔记本的zen7强很多。强机leelaz当然非常强，据说让芈昱廷2子，多年前弱鸡leelaz下不过强机zen7也很正常。

作者: a5673713 时间: 2019-3-21 08:38
zen7在职业棋手中流行时间很短就被leelaz取代，国内棋手只有李劫公开了用老笔记本测试zen7的结果，李劫虽然早就不是一线，但他毕竟是在2010年围甲赢过唐伟星的棋手，最好个人成绩西南王亚军。

作者: a5673713 时间: 2019-3-21 08:41
本帖最后由 a5673713 于 2019-3-21 08:45 编辑

李劫文字解说：
相比AIpaGo的高深莫测，由日本加藤英树教授开发的围棋AI-DeepzenGo由于长期于网络上与各路职业高手交锋，显得亲民了许多。而单机版的Zen7（中文叫天顶围棋）则是更加的接地气.
而对于Zen7的水平，是众说纷纭，有人认为不过业5业6的水平，也有人认为具有职业高段的水准，据说Zen7的水平与电脑配置的高低关系很大。本人闲暇时使用老款苹果笔记本电脑试验了一盘，Zen7实力究竟如何，且看进程：

（流行下法）黑胜率49% 白棋胜率51% 实战Zen7执黑，设定用时选择了电脑20秒一步，对局过程中不看胜率，不用“狗套”（意思是利用围棋AI的bug，专门设计的套路）局后再打开分析复盘。开局Zen7选择了近期比较流行的下法，左下角的定型大致两分。白22选择了稳健的定型，准备长线作战，行进至白32双方旗鼓相当。

之前了解Zen7的死活是软肋，布局和判断还是不错的，既然是测试棋，就要挑选Zen7强大的一面，而与机器对战最难控制的还是心态问题，对局前也告诫自己不可冲动，一定要冷静。

（预想变化）黑胜率45% 白胜率55%当时预计Zen7会1位贴起，白2挡住，黑3跳起，白4冲是先手，之后走哪里再进行考虑，但是显然Zen7不看好这一定型，胜率来看也是如此。顺便说一下，黑5后，Zen7推荐是脱先走A挂角。

（出乎意料）黑胜率52% 白胜率48% 实战黑1、3直接冲过来出乎我意料，被白4反冲，直感上黑棋不能行啊，征子不利还能这么玩的！可Zen7就这么直截了当的冲过来，黑棋胜率反而升至52%，与我的预想图整整差了7%。

（早有准备）黑胜率40% 白胜率60%黑棋如果1位挡住，对此我是做好了准备的，白2断必然，黑3只能粘上，白4征子。黑棋最厉害的下法不过是5位断，白6打吃是好手，黑走8位冲出不能考虑，只能7位长，然后9拐，白10、12扳粘冷静，之后A、B两点白必得其一，黑棋不行。这个变化与Zen7分析一致。

（Zen7下法）黑胜率52% 白胜率48% 实战 Zen7的选择是1位扳，确实是一步好棋，白2先扳一下次序重要，黑3挡，白4与黑5交换，走到这儿是双方必然进行。紧接着白6随手，这步棋两秒就下了，看似棋型不错，却是一步疑问手，问题在哪儿下面会讲到。

（白棋不行）黑胜率62% 白胜率38%，白棋千万不能随手走1位挡，等黑2接住之后才发现出了大问题。白3必须走，否则A位渡过白一无所获，黑4断严厉，至黑8白棋大损，胜率也猛降。

（厚积薄发）黑胜率56% 白胜率44%，这是实战进行，Zen7走黑1先打一下，紧接着黑3飞，加厚自身的同时瞄着白A位的断点，是一石二鸟的好手，白4拐出头，也是预防A位的断点。黑5小尖又是好手！依然要追究A位的断点，白6挤是为了抢先手，但付出了撞厚黑棋的代价，若走7位尖又不甘心，已经是进退两难。至黑9，本来黑棋薄弱的数子居然变成了厚势，黑棋明显便宜了。

下到这儿，白棋形势吃紧，我不由自主的端起茶杯，赶紧喝一口压压惊，没想到对手这么强悍，抓住一点机会就占据了优势，尤其是黑3、5这两招厚积薄发的手段，使人印象深刻。看来还是准备不足啊。以Zen7本局表现，布局阶段应当拥有职业高段的实力。

由于形势明显不利，白1摆出拼命的架势，黑2以下的应对稳健，并无破绽，白棋冲击反而亏损，差距进一步拉开。最终Zen7在官子阶段有所退让，我虽费力追赶，还是以半目的差距落败，这一幕在之前人类与AI交锋中也多次出现，本局完败于Zen7，无话可说。

局后评估Zen7拥有职业水平是毋庸置疑的。总结本局失利原因如下：

1、对于Zen7的实力估计不足，存有侥幸心理。

2、行棋偏于保守，布局便被压制。

首战Zen7以失利告终让我心有不甘，于是乎摩拳擦掌以求再战，机会很快就来了。

作者: copcc 时间: 2019-4-16 15:05
记得ZEN7刚出来时，有人在飞扬吹牛说自己是业余某段，是几级运动员，并说第一次与ZEN7下,就完胜。现在觉得笑不出来的可笑。

作者: daoma 时间: 2019-4-16 21:30
完胜zen7 5秒是完全有可能的，zen 7要设置为9段或20秒以上才能发挥出威力．

作者: sxy 时间: 2019-4-17 11:59
应该差好多的

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