飞扬围棋

标题: 下周发和诘棋大师的邂逅以及一本新书读后感 [打印本页]

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-24 08:47
标题: 下周发和诘棋大师的邂逅以及一本新书读后感
本帖最后由肥仔胡于 2019-5-25 10:04 编辑

日本棋院二楼是业余爱好者的活动场所，书店和对局大厅都在那里。在对局厅靠边一隅（有时在左有时在右），会用隔板隔出一个对局间，称为指导棋室，是专业棋手指导爱好者的地方。而在书店收银处，会有当日职业棋手指导时间的铭牌，分三个时段，爱好者可以根据自己的情况预约。收费是七到九段6700日元（含税），四到六段6200日元，一到三段5700日元。但一到三段的指导棋其实我没见过。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-24 08:47
本帖最后由肥仔胡于 2019-5-25 10:13 编辑

我到日本不久和某六段先下一局，在下午四点，原本应当一对三的指导，但只有我一人。我临时起意，对六段老师说“sir,could i free style”，他没明白，我就在对角放了两个小目，“i like komoku,don't like star"，确实我这种财迷实地的人，不喜欢星位。他明白了，苦笑了一下。日本人很随和，收费适中（肯定低于国内业余高手）让多少子，你可以自己定，还可以选择位置，服务精神真是到家，估计碰到国内高手马上翻脸。对手占三三，我第二手顺利构成秀策流。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-24 08:47
本帖最后由肥仔胡于 2019-5-25 12:00 编辑

高手下让子都会形成宇宙流，他们天生有这个本事。我在中盘偶然抓住了对手棋形的弱点，让他一度难堪。但是对手经过五到六分钟长考，很快就摆脱了。但我的骚扰显然激起了对手的斗志，六段老师寸土不让地打赢了两个官子劫，以12目取胜。一对一的指导持续了1.5个小时，事后一个英语一个日语复盘，有点鸡对鸭讲。他让我等一会儿，把书店高个子的工作人员找来了，煞有介事说那个高个"English very good"，事后我问秋谷六段我在日本什么水平，他沉吟一会儿，说大概5-7段，7段那就是县代表了，我真有点受宠若惊。他得知我是上海人，问我认不认识林海峰，我当然认识，只是人家不认识我，哈哈。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-24 08:48
本帖最后由肥仔胡于 2019-5-25 10:34 编辑

我在镰仓淋了一场暴雨，之后去了横滨，坐游船游横滨港，游中华街。我日语一窍不通，只有从神剧里学来的米西米西，开路开路，撕拉撕拉，但是我觉得问题不大，懂英语就可以。特别是日本女性，英语回复还是很流利的，他们的男性确实很少用英语，但肯定听得懂，日本人还是很好客，很有修养的，这让我感到他们和电视里的鬼子有很大不同，（相反我们这有些用铁锁砸日系车主脑袋的家伙反倒很像鬼子），或许这要感谢麦克阿瑟将军。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-24 08:49
本帖最后由肥仔胡于 2019-5-25 10:37 编辑

之后我帮朋友带书，又去了棋院，看到一个眼熟的名字和照片"福井正明"，这有什么犹豫的，赶快预约吧。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-24 08:49
本帖最后由肥仔胡于 2019-5-25 10:39 编辑

抱歉，照片今天不能发，因为像素问题，还要调整尺寸。有时要试个几次才能发上去。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-24 08:49
本帖最后由肥仔胡于 2019-5-25 18:19 编辑

福井正明九段，头发花白，他76了，看上去还是显年轻，他是岩本薰九段的弟子，辈分很高，和吴老是平辈的。那天他似乎感冒了，一直用手绢在擦鼻子。我其实是外向的人，于是对他说"sir,u are tsumego master,（诘棋大师）i have many many your books,but no books with me now."但尴尬了，他一点表情都没有，只好先下棋，这次我不敢自由让子了，怕太过无礼，惹他不高兴。福井是日本学者型的棋手，著述甚丰，我在星位放了三子。他也不像其他日本棋手，会给下手深鞠一躬，只是略略点了点头，我们就开始了。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-24 08:49
本帖最后由肥仔胡于 2019-5-25 17:20 编辑

其实福井去年在日本的战绩是9胜10负，并不能说他年纪大了，就好欺负。比如去年林先生是2胜11负，羽根泰正九段1胜11负，孔令文七段6胜10负，职业棋手毕竟是职业棋手。胜率接近一半，还是有实力的，而且张老师说群里的好友等我的好消息，我还是有点压力的。为什么不多让几个，比如五个六个，这样取胜固然无味，输了更要被群里好友耻笑，还是让三个吧，输了也不失面子。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-24 08:50
本帖最后由肥仔胡于 2019-5-25 17:42 编辑

福井第一手下在目外，职业棋手大都有在下让子棋时构筑大模样的本事，我一看情况不对，在四十多手时就拼死投深水炸弹了。但破了一块，他借着攻击又会形成新的模样，此消彼长，最终还是不敌，以九目败。局后要复盘了，我想起了河谷老师说的那个英语很棒的高个，跑过去对他说"sir,could u translate for me"，他来了，我把对局之前对福井说的仰慕的话又说了一遍，但是这个家伙呆呆地看着我，不知所云，我的口语不至于很不标准吧？为什么昨天他听得懂，为什么日本的女青年都听得懂？算了吧，只好让他回去了，不过问他借了纸和笔。是签名用的小毛笔。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-24 08:50
本帖最后由肥仔胡于 2019-5-25 22:10 编辑

我在纸上写下了，詰棋master，名人名
局選，誠文堂，等字样，（诚文堂出过福井的诘棋和古谱解说，我之前在帖子里可能没交代清楚）这下福井九段明白了，原本严肃的脸上露出一丝笑意。接着我们复盘，手谈严格说是没有语言障碍的。他的局部讲解非常有启发性，手筋迭出，让人大开眼界。像职业棋手不用计算，七八步，甚至十几步是信手拈来的。我庆幸自己后来少输当赢了，如果真以为自己能击溃对手，恐怕倒下的是自己了。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-24 08:50
本帖最后由肥仔胡于 2019-5-25 18:05 编辑

[size=36.9444px]之后我让他在三本神保町买的旧书上签名，没有一本是他写的，但他还是爽快答应了。他知道那个店。之后他把我写字条的纸都收拾好，放进衣兜，（其实他是收拾下扔进门口垃圾桶）朝我笑了笑，点头告辞了。我看到了一个老人提着公文包，落寞远去的背影。日本围棋逐渐式微，ai的崛起，让职业棋手的指导也不再受欢迎，（这次我接受的指导都是一对一），他的心里肯定也不好受吧。

作者: 君乘车我戴笠 时间: 2019-5-24 09:49

很期待分享胡兄的心得

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-24 10:54
最早这周日晚，最晚下周二发，周末要到苏州去吃喜酒，日前遇到了福井正明九段。

作者: hahei09 时间: 2019-5-24 12:51
据说胡老师还指导过日本马场滋九段一局棋？

作者: lwq0130 时间: 2019-5-24 15:31
作为一位地方顶尖高手指点知道福井正明七段还是勉强可以的，不过估计在诘棋方面就无法指点了

作者: 股市大涨 时间: 2019-5-24 18:08
现在行情不好，对胡老师的心得那是相当期待

。

作者: 逢芳必点 时间: 2019-5-24 18:27
相当的期待

作者: sxy 时间: 2019-5-24 22:41
期待

作者: 君乘车我戴笠 时间: 2019-5-25 00:11

肥仔胡发表于 2019-5-24 10:54
最早这周日晚，最晚下周二发，周末要到苏州去吃喜酒，日前遇到了福井正明九段。

看来我得买一本福井九段的诘棋书

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-25 10:35
顶，发图今天不能发，未完待续。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-25 17:21
顶。

作者: xchwd 时间: 2019-5-25 18:31
胡兄提前开讲了

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-25 18:38
照片要明天发，因为论坛发照片有尺寸限制。

作者: weiqi2010 时间: 2019-5-25 21:27
精彩！

作者: 逢芳必点 时间: 2019-5-25 21:44
才发现提前开讲了精彩纷呈不虚此行怪不得连张老师都很羡慕肥仔胡老师

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-25 21:57
原本一对三甚至可以一对五的指导棋，都变成一对一，没有顾客，日本人挺失落的。原大师嘲笑我说，下载个ai不完了吗？花四百多和人下棋不是傻帽？其实不一样的，和人下棋和买纸质书一样，是属于文化范畴，和ai下棋属于科学范畴。

作者: 逢芳必点 时间: 2019-5-25 22:08
胡老师说得好这是一种文化体验和AI复盘包括大量网棋时间长了会很枯燥
围棋因血肉而丰满因情怀而热爱---------

作者: zyzzhyzzx 时间: 2019-5-25 22:13

肥仔胡发表于 2019-5-25 21:57
原本一对三甚至可以一对五的指导棋，都变成一对一，没有顾客，日本人挺失落的。原大师嘲笑我说，下载个ai不 ...

我很赞成！

作者: 股市大涨 时间: 2019-5-25 22:42
不错，等搞到钱了也去岛国玩玩

。

作者: 修业之道 时间: 2019-5-25 23:11
福井正明称不上Tsumego Master吧，他的诘棋书不多，我就收了这一本，题没什么难度，题型设计还不错，实用性比较强。对他印象最深的是很多日本古典打棋集都署名福井正明著，比如《完本秀策全集》、《名人名局选》、《棋神道策》等，称他日本古棋研究专家应该更合适

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作者: hahei09 时间: 2019-5-25 23:14

肥仔胡发表于 2019-5-24 08:49
福井正明九段，头发花白，他76了，看上去还是显年轻，他是岩本薰九段的弟子，辈分很高，和吴老是平辈的。那 ...

此君是否是研究古棋最牛的人？

作者: lwq0130 时间: 2019-5-25 23:48
和狗下很烦躁的，下着下着就没劲了

作者: 君乘车我戴笠 时间: 2019-5-26 00:30
胡兄的旅日经历很有趣，喜欢这样的趣闻。能和日本职业棋手面对面下一局，也是件幸事，也是很有逼格的一种经历，

这经历比和AI下棋有趣多了

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-26 07:26
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作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-26 07:28
这是我和福井的终局图,因为要降低照片的尺寸,我不得不把它截短了,原本照片上可以看到我的大腿以及福井的上半身 .

作者: jjdl 时间: 2019-5-26 07:28
很精彩。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-26 07:39
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作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-26 07:42
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作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-26 07:47
至于让三子的起始图，因为我是对着棋盘拍的，没法裁小，发不上来，福井下的是我左上角目外的位置，我第一步就直接挂他的小目，因为群里的好友都知道我啃过大斜，不怕别人下目外。但福井先生没有动手，而是脱先挂我右上角。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-26 07:50
这三本书都不是他写的，我拍几张他的著作。福井的名人名局选我本来有五本，都被我卖掉了。只能上几本福井的诘棋，

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-26 07:57
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作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-26 08:06
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作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-26 08:09
稍后谈对一本书的体会，大概最晚明后两天发出帖子和照片。

作者: 十月雨丝 时间: 2019-5-26 08:35
好文。

作者: 十月雨丝 时间: 2019-5-26 08:35
胡兄，照片用Photoshop压缩一下应该能够上传。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-26 08:48
本来想遮挡一下名字的，其实没必要，也没遮住，抱歉！

作者: xizaige 时间: 2019-5-26 09:32
很高兴能看到这样的分享。这才是大家上这个论坛的意义所在嘛！支持支持！！

作者: 黑白不明 时间: 2019-5-26 17:45
好文，精彩，点赞。

作者: peng0619 时间: 2019-5-26 18:04
胡老师，您去日本棋院，有没有看到年轻职业的诘棋书，什么河野临的诘棋，洪道场的诘棋

福井的234段那本，还有快乐读本都做了，5册那套，只做了第一册

作者: sz3419 时间: 2019-5-26 18:08
真好呀！

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-26 18:14

peng0619 发表于 2019-5-26 18:04
胡老师，您去日本棋院，有没有看到年轻职业的诘棋书，什么河野临的诘棋，洪道场的诘棋
福井的234段那本 ...

回彭老师，河野临和洪道场的诘棋日本棋院都有卖的，我买了本河野临的，这个题根本做不出，仅收藏。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-26 18:15
河野和洪清泉都是接近40了，也不能算年轻棋手。

作者: peng0619 时间: 2019-5-26 18:20

肥仔胡发表于 2019-5-26 18:14
回彭老师，河野临和洪道场的诘棋日本棋院都有卖的，我买了本河野临的，这个题根本做不出，仅收藏。

谢谢胡老师

作者: peng0619 时间: 2019-5-26 19:10
看了下日本棋院官网，找不到河野临和洪道场的书

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-26 19:14

peng0619 发表于 2019-5-26 19:10
看了下日本棋院官网，找不到河野临和洪道场的书

是的，因为这个书不是日本棋院出版的，但是它确实在日本棋院销售，有个朋友发帖子，好像大阪的书店里也有河野的书。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-26 19:24
彭老师如果会海淘日本亚马逊，也可以找到这本书。我是不会网上海淘。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-26 19:42
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作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-26 19:45
五颗星是职业级的。

作者: 修业之道 时间: 2019-5-26 21:16
问题2这道挺好，不过一颗星貌似定低了点

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-26 21:34
河野要求比较高，一星级位，二星业余低段，三星业余高段，四星县代表，五星职业。

作者: 修业之道 时间: 2019-5-26 21:40

肥仔胡发表于 2019-5-26 21:34
河野要求比较高，一星级位，二星业余低段，三星业余高段，四星县代表，五星职业。

日本的业余高段也不见得能秒解问题2，级位的话可能根本解不出

作者: peng0619 时间: 2019-5-26 21:52

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-26 21:53
日本的棋类旧书店，价格比论坛的大佬大鳄定得高，而且是在没有运费的前提下，当然我的目标不单是围棋书，主要是看一下有没有流落到日本的民国旧书，可惜这次民国书没捕到。

作者: 明月白驼 时间: 2019-5-26 23:51
真羡慕胡老师

作者: sxy 时间: 2019-5-27 00:07

作者: 烂柯小丁 时间: 2019-5-27 19:44
去年跟羽根泰正下了盘让3子输了

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-27 20:29
羽根是中部的，丁兄可能去了名古屋。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-28 08:35
日本的神保町旧书街世界闻名，它是以靖国通为主干道，其间有七个地铁出口，交通十分便利。那里当然有很多围棋书，偶尔甚至能捡漏到一两本我国民国的旧书，只是专营棋书的那家书店价格比论坛价格还贵，而定价凭证仅是书后黏贴的一张小标签。为了避免朋友误会，我跟他们说了不带围棋旧书。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-28 08:40
经营棋书的那个老先生非常热情，我问他要了不少神保町书店分布图，回来赠送给朋友，那个地图标注十分清晰，是难得的好地图。我还问他要了一张名片。他那边的书是海量的，值得棋友们拾遗补缺，很多大款根本也不在乎这些差价。我也买了几本便宜的，但我没给朋友带旧书，因为我怕这个高价引起别人误会。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-28 08:45
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作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-28 08:49
日本我是去了两次了，神保町也是多次去。不得不说的是，吸引我去日本的主要是围棋。当然如果仅就旅游的舒适度，性价比和景观而言，泰国是无与伦比的，我个人觉得没有哪个地方性价比能超过泰国，包括国内。个人观点。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-28 08:51
下边介绍一本书。个人相信会有助于大家了解到资本主义社会围棋世界的本质。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-28 08:54
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作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-28 08:57
大家看到一本技术书，在没有运费的前提下都1200了，很多诘棋书甚至要三四千日元一本。未完待续，明天继续讲述这本书，以及原力猫书记对于资本主义围棋本质的论述，谢谢各位棋友关注！

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-29 06:49
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作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-29 07:00
抱歉,各位棋友,我发图是按照顺序的,但发上来的效果,图全打乱了.75楼一图是星形的起始图,三图是"方圆"的起始图.方圆最后形成了一个类似于蚊香或者万花筒的形状. 这种全盘追杀对手,直至把对手彻底消灭的大征子,日本称为"珍珑" .故中山典之七段在大征子的基础上又有创新,开发了各种图形征子,文字征子.但大家看这本书的书名,叫<武宫宇宙遨游珍珑和手筋>.作者明明是中山,但署名却是武宫. 我们接下来看看武宫为这本书创作了什么.

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-29 07:07
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作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-29 07:10
武宫第一图要求吃掉带三角的白子,第二图要求吃掉整块白棋.可以看到这种创作比之中山的苦心构图有云泥之判,然而这本书的版权页作者署名是武宫.

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-29 07:15
本帖最后由肥仔胡于 2019-5-29 07:23 编辑

对此原力猫书记一针见血指出“这本书如果署名中山，而不是署名武宫，你胡老师还会买吗？”他又说:“资本主义社会是一个金钱至上的社会，为了获取金钱，他们会不择手段”。他还说:“资本主义社会人人平等是一种假象。就拿围棋界来说，棋院剥削棋手，大棋手欺压小棋手的现象比比皆是。”而我们围棋成为世界最强，这就体现了社会主义的优越性。因为我们在制度上源头上杜绝了资本主义围棋的丑陋现象。

作者: ychao 时间: 2019-5-29 10:08

肥仔胡发表于 2019-5-29 07:15
对此原力猫书记一针见血指出“这本书如果署名中山，而不是署名武宫，你胡老师还会买吗？”他又说:“资本主 ...

日本骗钱的棋书也不少

作者: xchwd 时间: 2019-5-29 10:13
胡老师一开拔，原力猫就得背锅，名为书记，实为伙夫，原力猫有天看着胡老师主编的原力猫语录，不由自言自语：这句我说过，这句我没说过。胡老师刚巧路过听见了：原书记，你嘟囔啥呢？原力猫吓了一跳：学习呢，没说啥，没说啥。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-29 10:22
绝没有背锅的意思，有些话确实讲过，有的你得揣摩领导的意思，总结整理。整理得好，拍对大腿有提拔，整理得不好，触怒领导扫厕所。

作者: xizaige 时间: 2019-5-29 10:47
精辟精辟

作者: 约克公爵1102 时间: 2019-5-29 11:15
精彩精彩

作者: 花无双 时间: 2019-5-29 11:17
楼主啥时再去日本？能不能麻烦告知一下？想麻烦你帮忙带一两本书

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-29 11:20
哦。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-29 11:21
本帖最后由肥仔胡于 2019-5-29 11:24 编辑

仅限新书，仅限一本，太重了。到花老师这截止，棋友太多。

作者: 千年劫 时间: 2019-5-31 10:55
胡老师，请问怎么和职业高段预约下棋？是当天去碰运气吗

作者: 千年劫 时间: 2019-5-31 11:12
野狐3、4D和这些职业老棋手下让几子合适？

作者: hahei09 时间: 2019-5-31 13:07

肥仔胡发表于 2019-5-26 07:26

胡老师黑棋四角穿心，竟然没赢？

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-31 13:48

千年劫发表于 2019-5-31 10:55
胡老师，请问怎么和职业高段预约下棋？是当天去碰运气吗

回千年兄，确实是碰运气的。会员知道排片表，我们是逮到谁就是谁。至于您说让几子，没有硬性规定，但是出于对职业棋手的尊重，至少两子吧。日本人其实是见好就收为多，给下手留着面子。虽然我让三子也输不多，但其实让五子也未必有赢的把握，主要是学习。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-5-31 13:52
我个人的实力，如果认真下，是标准弈城6，我弈城有三个账号分别是5,6,7，野狐的水平我不清楚，我没有在那下过棋。

作者: 千年劫 时间: 2019-6-1 14:52

肥仔胡发表于 2019-5-31 13:48
回千年兄，确实是碰运气的。会员知道排片表，我们是逮到谁就是谁。至于您说让几子，没有硬性规定，但是出 ...

好的，哈哈，看来如果去日本棋院下让子棋，要先买把扇子之类好签字，能合影吗

作者: 肥仔胡 时间: 2019-6-1 17:27

千年劫发表于 2019-6-1 14:52
好的，哈哈，看来如果去日本棋院下让子棋，要先买把扇子之类好签字，能合影吗

合影，签字没问题，飞扬棋友以前发过和日本棋手的合影，懂日语最好，表达起来比较顺畅。我没有和日本棋手合过影，倒是拍过对方的照片，呵呵！

作者: 肥仔胡 时间: 2019-6-1 18:03
本帖最后由肥仔胡于 2019-6-1 18:16 编辑

我和日本高段棋手让2-3子下过五盘，无一胜绩。当然其中知名度最高的是福井正明先生，他是得过头衔的，在24期首相杯中以2:1击败王立诚夺冠，也赢过赵治勋，还是很有实力的选手。我看了2016的年鉴，他排在日本史上多胜榜49位。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-6-1 18:08
本帖最后由肥仔胡于 2019-6-1 18:10 编辑

福井正明有围棋博士之称，在诘棋和古棋中双线出击，著述甚丰，可以说是日本老棋手中仅次于六超的人气选手之一（个人看法）。他也是比较傲气的人，中山典之七段称他为近代三舌之一，认为他的棋评尖锐刻薄。另两位是野泽竹朝和梶原武雄。虽然现在年过七旬，但是胜率还是接近一半，是值得尊重的老先生。他七段时访问过中国，四胜三负，但对聂九段，是在优势下痛失好局。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-6-1 18:18
本帖最后由肥仔胡于 2019-6-1 18:22 编辑

指导棋中年龄和我比较接近的是泉谷英雄八段和黑泷正宪八段。黑泷作为当年的日本希望之星曾和常昊下过番棋，以0:2败北。给我留下深刻印象的是日本棋手对棋迷的尊重，指导之前和结束以后都是深鞠躬。这在中国是不可想象的。当然福井正明先生没有，他只是点点头。

作者: 强力菲 时间: 2019-6-1 19:01
好经历，好体验

作者: 告别的年代 时间: 2019-6-4 09:26
福井正明先生是日本古棋专家，在国内出版的江铸久的《清代大国手》一书的后面介绍寄青霞馆弈选的日本琉球棋中，谈到福井先生认为琉球棋手孙思忠是具有职业水平的棋手。有意思的是，好像多九公写文介绍过，说清代当时和孙思忠熟悉的文人说孙是四手水平（不排除有开玩笑的成分）。

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