飞扬围棋

标题: “紧峭”一词：古谱解说的常用词 [打印本页]

作者: 君乘车我戴笠 时间: 2019-6-3 00:17
标题: “紧峭”一词：古谱解说的常用词
“紧峭”一词，过去在陈祖德先生解说古谱中经常出现，为此还专门发过帖。
这本薛至诚《徐星友》中也见“紧峭”一词，貌似只在古谱解说中，见到过这个词。

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作者: 双节棍1573 时间: 2019-6-3 04:24
紧峭一词好像明代的棋评中就有。
徐星友我个人觉得和周东候较熟，经常见他引用周说的话。
徐对汪汉年，黄龙士比较敬重，很少说其不好。
对盛大有就是一万瞧不惯。

作者: 双节棍1573 时间: 2019-6-3 04:24
本帖最后由双节棍1573 于 2019-6-3 04:28 编辑

邓元惠评徐的棋是老妪都能看懂。但别人要想胜他却不容易。足见实力。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-6-3 05:25
本帖最后由肥仔胡于 2019-6-3 05:43 编辑

何闇公这个名字很有意思，原来以为愚公是故事里的人物，没想到现实中也有这么叫的，是为了自谦吗？赵之云说邓元鏸的棋是张乐山让两子，聂卫平让五六子的水平，最多算个文人，其实不懂棋。赵指出，比如邓称徐星友的棋“白傅吟诗，老妪皆解”，其实并非如此，赵认为邓本人都未必懂徐的棋。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-6-3 05:42
我们中国人下棋有紧峭的传统，中国的棋在融入了现代棋理的同时，一脉相承了中国古棋的力战风格。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-6-3 05:44
另外棍兄说徐看不起盛大有，这很正常，盛确实弱一点。

作者: 君乘车我戴笠 时间: 2019-6-3 09:26

双节棍1573 发表于 2019-6-3 04:24
紧峭一词好像明代的棋评中就有。
徐星友我个人觉得和周东候较熟，经常见他引用周说的话。
徐对汪汉年，黄 ...

可能陈祖德等人，也是沿用古谱中的词汇吧。这个词给人的第一感是：有力、紧凑、机敏，还带有点很强硬的感觉

作者: 君乘车我戴笠 时间: 2019-6-3 09:31

肥仔胡发表于 2019-6-3 05:42
我们中国人下棋有紧峭的传统，中国的棋在融入了现代棋理的同时，一脉相承了中国古棋的力战风格。

最近看《铭心棋局》，陈祖德有四集，陈也谈到了喜欢对角星是受古谱影响，对角星比较适合快速推进。当然，对角星需要对手配合才能下，于是陈又开始研究中国流。文革后，围棋比赛逐渐复苏，陈说耽误了7年，后来又大病一场。陈说，如果当时没有中断7年，而是一直打比赛下去，“自己绝对不会比加藤正夫差”，这句是陈的原话。陈用力战家和自己作对比，也是英雄相惜。1974年围棋逐渐解禁后，陈的棋力和状态依然很厉害。

作者: caiyidie 时间: 2019-6-3 10:54

肥仔胡发表于 2019-6-3 05:44
另外棍兄说徐看不起盛大有，这很正常，盛确实弱一点。

胡老师说的好。徐星友在一定程度上是在不理解盛大有前辈何故执而不化。年纪大了一点，我已经把徐星友的兼山堂与眉山墅隐当成传灯录一类的书来读了，只为法脉，不在人情。因为站桩的缘故，最近与一位师姐相识，一起让老师调桩，学习时间差不多，人家的悟性拉我几条街，而且有越拉越远的趋势，我郁闷过，但想通了，平凡还是很正常的，以勤补拙吧。与天才在一起，你会有压力的，你可以压抑住，但你放不下。我有点理解徐星友了。凭直觉，徐星友与周东侯更有可能成为我们平常意义上的朋友。

作者: caiyidie 时间: 2019-6-3 11:06
本帖最后由 caiyidie 于 2019-6-3 11:09 编辑

读书人的凡圣观念太重，影响了悟性的开发。徐星友与黄龙士从四子让起，到血泪篇，到分先，气势上一直被压着，除了敬仰，还能怎样？将黄龙士的早逝阴谋论化，对徐星友不公平。这种天赋上的差异是客观存在的，差一毫米也是差距，别人看不出，自己心里明白。徐星友何故如此下作，欺人欺心呢？良心何安？

作者: caiyidie 时间: 2019-6-3 11:12
对不起戴老板，楼修歪了。

这棋具太养眼了。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-6-3 11:54
蔡老师说的，反映了国人两个极端。神格化和阴谋论。坏人是坏到一无是处，十恶不赦。好人是好到出神入化，一尘不染（用超凡入圣不足以形容）。辩证唯物主义，老子庄子都被丢进了垃圾桶。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-6-3 11:56
本帖最后由肥仔胡于 2019-6-3 12:04 编辑

我们说话的习惯，是不讲究实证，不讲究逻辑，自己的观点压倒一切，个人的好恶压倒一切。对于坏人没有证据怎么办？创造证据。对于好人有不利的证据怎么办？消灭证据。

作者: 赵轩 时间: 2019-6-3 12:16

肥仔胡发表于 2019-6-3 11:54
蔡老师说的，反映了国人两个极端。神格化和阴谋论。坏人是坏到一无是处，十恶不赦。好人是好到出神入化，一 ...

社会大环境如此。上梁不正下梁歪。

作者: 告别的年代 时间: 2019-6-3 13:02
盛大有也是高手，当然的国手级别，而且在当时应该是著名的画家。龙士曾说过：盛当局中窘迫之际,亦有生机本领,自有过人处。其实就是招多，力量大。徐星友也说盛大有自成一家。

作者: 君乘车我戴笠 时间: 2019-6-3 13:14

caiyidie 发表于 2019-6-3 11:12
对不起戴老板，楼修歪了。
这棋具太养眼了。

没有歪楼，哈哈哈

兄对古谱颇有研究，很多读谱心得令我等佩服。

作者: 君乘车我戴笠 时间: 2019-6-3 13:33

肥仔胡发表于 2019-6-3 11:54
蔡老师说的，反映了国人两个极端。神格化和阴谋论。坏人是坏到一无是处，十恶不赦。好人是好到出神入化，一 ...

对的。比如前段时间提到陈祖德先生，我和兄观点一致。都是人，陈祖德的家事不能作为评判标准。何况，郑是铁了心要回上海，而陈当时刚刚经历了大病，且围棋的中心在北京，陈不愿意回上海，于是谈不拢，就分了。关于保姆一事，是几年后，陈的姐姐把自己家的保姆介绍给了陈，于是陈重组家庭。这些完全就是人家的家事，是个正常事件，和私德毫无关系

作者: 双节棍1573 时间: 2019-6-3 13:34

肥仔胡发表于 2019-6-3 05:44
另外棍兄说徐看不起盛大有，这很正常，盛确实弱一点。

不仅徐看不惯盛，程兰如也如此。盛确实弱，还死不改变，为众人看不惯。

作者: 双节棍1573 时间: 2019-6-3 13:44

告别的年代发表于 2019-6-3 13:02
盛大有也是高手，当然的国手级别，而且在当时应该是著名的画家。龙士曾说过：盛当局中窘迫之际,亦有生机本 ...

黄龙士和盛大有对局时只有10几岁，实力还没有到巅峰。当时在布局和中盘的计算上都要好于盛。
但这么说一来是要照顾老先生的面子，二来当时黄龙士唯一不足的是对局经验尚少，有时过分的着法，被盛找到也属于正常。
但和盛同辈的说起来就不会有所顾忌了。

作者: 告别的年代 时间: 2019-6-3 14:20

双节棍1573 发表于 2019-6-3 13:44
黄龙士和盛大有对局时只有10几岁，实力还没有到巅峰。当时在布局和中盘的计算上都要好于盛。
但这么说一 ...

盛大有确实棋风欠灵活，又比较固执，估计这种棋风没什么喜欢，有点儿像谁呢？徐奉洙？还真有一点像。
不过，盛大有的棋力可不含糊，在当时是标准的国手级别，比一般国手还要强，应该是一线棋手。例如，当时著名的棋手姚吁孺，周东候对他的某招棋很称赞，但徐星友毫不客气地称姚的棋远不如盛大有。可见，盛大有的棋力相当强，仅比大国手级别的周汪徐等稍弱。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-6-3 16:41
徐星友要搞掉黄龙士没有必要，周东侯，周西侯水平也比他高。害人是害不完的。而且当时围棋的普及率和下棋人的地位都很低，清朝连棋待召也没有，如此小众的一个项目，就算是第一又如何？真是一点意义都没有。

作者: fyw 时间: 2019-6-3 18:43

肥仔胡发表于 2019-6-3 16:41
徐星友要搞掉黄龙士没有必要，周东侯，周西侯水平也比他高。害人是害不完的。而且当时围棋的普及率和下棋人 ...

在血泪篇的后记中陈祖德谈到，徐星有和黄龙士不属于正常的师徒关系，更有可能是敌对的关系，而十番棋对徐星有的打击实在是太大了。此外陈祖德还发表了很多感想，总而言之，陈祖德并没有完全排除徐星有害死黄龙士的可能性。

作者: 君乘车我戴笠 时间: 2019-6-3 23:45

肥仔胡发表于 2019-6-3 16:41
徐星友要搞掉黄龙士没有必要，周东侯，周西侯水平也比他高。害人是害不完的。而且当时围棋的普及率和下棋人 ...

周西侯的棋也相当厉害，早些年我还专门发帖请教过这个问题，这个西侯比东侯神秘多了

作者: 多九公 时间: 2019-6-4 03:53
何闇公是绍兴人，山阴县或会稽县。另外娄子恩（一作娄子恒）也是山阴人。清代绍兴府各县的修志者大概都不喜围棋，没有为本地国手立传。

作者: 双节棍1573 时间: 2019-6-4 08:13

君乘车我戴笠发表于 2019-6-3 23:45
周西侯的棋也相当厉害，早些年我还专门发帖请教过这个问题，这个西侯比东侯神秘多了

周西侯现存22局棋谱。
对子黄龙士3局，全部都是周执白先行。通过弈客数子软件和古代遗留的对局记录来看，大致2胜1负.
被黄龙士让二子。龙士有些吃力，大致上下了六局。赢的在4局左右，有一局未知输赢。大体上就是龙士让先二的水平。
周和徐星友对子12局，先行7局，后行5局、
先行和徐3胜3负，后行1胜3负。有2局未知输赢。从成绩看与星友还是有差距的。
还有两局对何安公和张次云，应为分先与两人水平相当。
周实力应为白国手中的较强者。

作者: caiyidie 时间: 2019-6-4 08:31

君乘车我戴笠发表于 2019-6-3 23:45
周西侯的棋也相当厉害，早些年我还专门发帖请教过这个问题，这个西侯比东侯神秘多了

似乎周西侯是个矿老板。

作者: 君乘车我戴笠 时间: 2019-6-4 10:14

告别的年代发表于 2019-6-3 14:20
盛大有确实棋风欠灵活，又比较固执，估计这种棋风没什么喜欢，有点儿像谁呢？徐奉洙？还真有一点像。
不 ...

我觉得我的棋也是比较固执的，一味强调攻杀，结果先把自己杀崩了

作者: 君乘车我戴笠 时间: 2019-6-4 10:18

双节棍1573 发表于 2019-6-4 08:13
周西侯现存22局棋谱。
对子黄龙士3局，全部都是周执白先行。通过弈客数子软件和古代遗留的对局记录来看 ...

《古谱大系》《棋霸天下》两套书中零星的有两三局周西侯的棋，具体几局记不清了，以前还专门发过贴，看着当年的打谱照，有点亲切哦

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作者: johny 时间: 2019-6-5 03:19
开哥脑洞，周西侯会不会就是周东侯？这哥们儿左右互搏？

作者: 君乘车我戴笠 时间: 2019-6-5 11:05

johny 发表于 2019-6-5 03:19
开哥脑洞，周西侯会不会就是周东侯？这哥们儿左右互搏？

这有待本坛对棋谱有研究的前辈来解答了。但没见过西侯东侯之间的对局。
西侯东侯，好像不是一个地方的人，也就是说，不是兄弟。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-6-5 11:15
《寄青霞馆弈谱》里有个简单的《弈选诸家小传》，称周西侯“疑与东侯弟兄行，弈品也与东侯相伯仲”，就是默认两人为兄弟。但也不完全排除是同一个人的可能，因为这两个高手都和黄龙士徐星友交过手，但两人之间却没有交手。是不是兄弟之间赌钱没意义，这个有待考证。

作者: tw3007 时间: 2019-6-5 15:30

johny 发表于 2019-6-5 03:19
开哥脑洞，周西侯会不会就是周东侯？这哥们儿左右互搏？

这脑洞是用锄头开的。

作者: zls2038 时间: 2019-6-5 16:48
到底“紧峭”啥意思？

作者: 多九公 时间: 2019-6-6 00:49
都不知道周西侯是谁？可惜了。

關於吳修圃以及歷代無錫地方志上的弈人記錄
http://www.flygo.net/bbs/forum.p ... hlight=%D0%DE%C6%D4

作者: sxy 时间: 2019-6-6 01:25
考古专家，牛

作者: 告别的年代 时间: 2019-6-6 11:05
原来周西候是无锡人，周东候是安徽六安人。感谢多九公先生解惑。另，在过百龄的介绍中有“其人馴雅有士行”，原来过旭初先生的孙子著名导演过士行先生的名字出处在此。

作者: 君乘车我戴笠 时间: 2019-6-6 11:06

多九公发表于 2019-6-6 00:49
都不知道周西侯是谁？可惜了。

關於吳修圃以及歷代無錫地方志上的弈人記錄

多谢兄解惑

作者: 告别的年代 时间: 2019-6-6 11:09
忘了去年还是前年，看了过士行先生导的一出话剧，在剧场大厅见到了过士行先生，想想几百年前他的先祖过百龄，是明末清初的大国手，所谓“開關延敵，莫敢仰視者”，真是让棋迷感慨不已。

作者: 花无双 时间: 2019-6-6 11:13
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楼主，请问黑11这个断怎么办？

作者: 花无双 时间: 2019-6-6 11:15
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白棋这个应对的下法够不够“紧峭”

作者: 君乘车我戴笠 时间: 2019-6-6 11:19

花无双发表于 2019-6-6 11:15
白棋这个应对的下法够不够“紧峭”

好，我喜欢这种下法，近身格斗。

作者: 君乘车我戴笠 时间: 2019-6-6 11:20

zls2038 发表于 2019-6-5 16:48
到底“紧峭”啥意思？

很多理解，我理解大概就是“紧凑有力，毫不放松”的意思。

作者: yecao 时间: 2019-6-6 11:24
看完古棋我感觉，我虽下不过古人，但我比他们境界要高

作者: 君乘车我戴笠 时间: 2019-6-6 11:35

yecao 发表于 2019-6-6 11:24
看完古棋我感觉，我虽下不过古人，但我比他们境界要高

肯定的。围棋在进步，死活白刃战拼算路，功底深者胜。
布局构思，形式判断等，当然今人会高过古人，即便业余棋手，由于网络和智能手机的普及，大家都能第一时间学习围棋新动态，训练也更便捷，因此高水平的爱好者境界高出古代一筹，也是事实

欢迎光临飞扬围棋 (http://flygo.net/BBS/)