飞扬围棋

标题: AI最终还是模仿人类的棋，，，求购一副二手云子或者双元陶瓷子 [打印本页]

作者: pet_china 时间: 2019-8-5 17:23
标题: AI最终还是模仿人类的棋，，，求购一副二手云子或者双元陶瓷子
本帖最后由 pet_china 于 2019-8-5 17:29 编辑

阿尔法狗打败李世石的一手五路肩冲，当时说是前无古人的骇招，有点吹。看看这本书，早在70年代，藤泽秀行就这么下了。这是老夫去台湾旅游时淘的旧书。是打破AI神话的铁证。是可媲美九阴真经的奇书。有意跟棋友换一副二手的云子或者双元陶瓷子。老夫看论坛中的很多大神一买就买好几副，就为了严选出一幅好的，那么挑剩的总归出让了为好，留着这么多有何用？老夫不嫌弃二手，只要九成新，不缺子，直径不能超过2.2 最好是2到2.15之间就行，老父可以先寄为敬
有意者私信或留言
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作者: pet_china 时间: 2019-8-5 17:25
老夫不会玩Ipad，图片顺序有点乱

作者: 光明慧嗔 时间: 2019-8-5 18:36
有道理。

作者: yecao 时间: 2019-8-5 19:39

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作者: pet_china 时间: 2019-8-5 20:01
本帖最后由 pet_china 于 2019-8-5 21:00 编辑

yecao 发表于 2019-8-5 19:39

不错我喜欢，有意就交换

作者: 龍子太郎 时间: 2019-8-5 20:39
敢问您了今年高寿？

作者: pet_china 时间: 2019-8-5 20:59

龍子太郎发表于 2019-8-5 20:39
敢问您了今年高寿？

老夫62了，正是玩耍的时候

作者: 龍子太郎 时间: 2019-8-5 21:08

pet_china 发表于 2019-8-5 20:59
老夫62了，正是玩耍的时候

62正在年轻，且玩儿一阵子呢...

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作者: 官子谱 时间: 2019-8-5 21:54
前几天刚和一位70岁的老围棋米交流，62年也不算大啊，加油吧

作者: 官子谱 时间: 2019-8-5 21:58
论坛老书太多了，您来论坛太晚了吧

作者: 二连五班 时间: 2019-8-5 22:00
支持楼主，说的很有道理

作者: taishuan 时间: 2019-8-5 23:43
打破AI神話也太吹了，現在AI那些誇張並得到認可的高招滿天飛，五路肩衝只是其中之一而已。搞了幾百年的三大困難定石妖刀、大斜、雪崩全在AI強大計算力下崩解了。別再維護人類尊嚴了，在AI面前恭敬地跪下來，細心地舔，盡可能地品嘗味道以求進步，這才是現今學棋的正道。

作者: pet_china 时间: 2019-8-6 07:30

taishuan 发表于 2019-8-5 23:43
打破AI神話也太吹了，現在AI那些誇張並得到認可的高招滿天飛，五路肩衝只是其中之一而已。搞了幾百年的三大 ...

注意审题。
如果计算几万乘以几万，人类能快过计算器么？
人类有必要为了计算而超过AI么？
人类只需把思维方式逻辑次序编写成程序赋予机器就行了，像藤泽秀行开创的五路肩冲棋谱上是见不到的，要不是他的学生记录他上课的讲解，谁会知道AI的思维就是来源于人类的思维。
不要太迷信Ai，更不用舔，它不过是计算的工具

作者: pet_china 时间: 2019-8-6 07:59

taishuan 发表于 2019-8-5 23:43
打破AI神話也太吹了，現在AI那些誇張並得到認可的高招滿天飛，五路肩衝只是其中之一而已。搞了幾百年的三大 ...

另外您说雪崩被AI破解也不对，AI前面的招法变化人类都研究过，只是太需要后续计算，所以没人实战敢用过，所以宁愿相互使用定型的招法妥协。但AI不一样，它能计算所以敢使用。思维还是人类的，不能说破解。
当年藤泽秀行屠龙加藤正夫一局，为了杀棋思考了2个半小时走出跳，后来AI几秒钟也选择同样的跳。现代棋手谁能像藤泽一样思考这么长计算，大部分选择简单的妥协了，难道也要膜拜Ai的这手跳么？藤泽早就下出来了。不过就是人类的计算力不如计算机，但思维方式还是它的老祖宗。

作者: 春风词笔 时间: 2019-8-6 08:15

pet_china 发表于 2019-8-6 07:30
注意审题。
如果计算几万乘以几万，人类能快过计算器么？
人类有必要为了计算而超过AI么？

现在的ai已经有能力自学了，ai的可怕远远不止计算力这么简单

作者: 先二一见 时间: 2019-8-6 08:56
刚才楼主提到藤泽屠龙加藤那一手跳,我想问一下熟悉AI的棋友,那盘棋用AI走过吗?那一手跳真的是唯一的杀招?加藤的大龙就死翘翘了?

作者: pet_china 时间: 2019-8-6 08:58
一切自主学习本质上就是计算。人类刚发明围棋时也是第一步随便走，一千年后才发展到定时，AI的计算能力使这个过程缩短为几天。
出了AI硅胶女友外，人类不需要舔任何Ai 产品。

作者: pet_china 时间: 2019-8-6 09:30
本帖最后由 pet_china 于 2019-8-6 09:34 编辑

先二一见发表于 2019-8-6 08:56
刚才楼主提到藤泽屠龙加藤那一手跳,我想问一下熟悉AI的棋友,那盘棋用AI走过吗?那一手跳真的是唯一的杀招?加 ...

Ai是瞬间算出跳下，一样的招法，但后面在右上角的对沙中，藤泽有个误算，好在加藤没发现，最后就死翘翘了。这些都是Ai研究的成果

作者: 春风词笔 时间: 2019-8-6 12:08

pet_china 发表于 2019-8-6 08:58
一切自主学习本质上就是计算。人类刚发明围棋时也是第一步随便走，一千年后才发展到定时，AI的计算能力使这 ...

照这个逻辑，人类也不需要任何工具

作者: pet_china 时间: 2019-8-6 18:01

yecao 发表于 2019-8-5 19:39

和年轻人谈事就是痛快，今天已寄出，希望物归明主

作者: yecao 时间: 2019-8-6 19:48
都是缘分，老先生高兴就好

作者: bighippo 时间: 2019-8-7 02:56
万物的规律法则只是人类去发现，不是去创造。
不管这个宇宙是否有过多少文明，有没有过现在的这批次的人类，它都会按照规律运转。

作者: 先二一见 时间: 2019-8-7 08:02
这批这批批次

作者: 稀松平常 时间: 2019-8-7 09:44
友情提示：李世石那版的alphago确实是学习了海量的人类棋谱的，所以会有类似前人的着法出现。但是alphazero版本完全是自己左右互搏自学成才的，完全没有人类既有知识的存在。目前，我们还不能说alphago已经将围棋彻底整明白了，但是不得不承认它确实超越了人类几千年对围棋的认知，它的出现无疑为人类更深入地认识、研究围棋另辟了一条蹊径。

作者: pet_china 时间: 2019-8-7 10:20
老夫就是文革后第一代学计算机的，那时候大一先学离散数学，现在的人还学么？
人工智能的本质就是计算。没这么高深。而计算的规则都是人赋予的，处于体能考虑，人是不会深度计算的。光靠写这些虚头巴脑的文字吹嘘老夫也能写一本。
举个例子，三个苹果每个四元，一共多少元？
为什么一秒你就知道是12元，古人就慢一些才知道，这就是人类智能的发展。
到了计算机三个0100的信号的累加，就出来1100，
再复杂了再快了，就超过了人的计算速度，起了个好听的名字叫人工智能

作者: 春风词笔 时间: 2019-8-7 12:24

pet_china 发表于 2019-8-7 10:20
老夫就是文革后第一代学计算机的，那时候大一先学离散数学，现在的人还学么？
人工智能的本质就是计算。没 ...

文革后第一代学计算机的厉害啊，您说您也能写一本，不知道什么时候发一篇nature给大家看看？

作者: 先二一见 时间: 2019-8-7 12:46
可不可以设置这样一种赛制,就是棋手用AI来下棋,棋手用AI来计算,分析棋局,最终自己选择落点,这个想法看起来不着调,其实从跑步到赛车,不就是这个思路吗?

作者: 简单玩棋 时间: 2019-8-7 14:00
无论是学人类的棋谱，还是左右互搏，自我学习，人工智能战胜人类，终究是因为计算机超强的计算力。

人的棋，好比是《水浒》中的张清飞石打英雄，一双肉臂甩石头；现在AI的棋，好比是机枪，超强的动能赋予弹头飞得更快更远更有力。

作者: 飞天棋神 时间: 2019-8-7 14:23
这步肩冲没下出来，只是复盘的参考图

作者: 无梦到徽州 时间: 2019-8-7 14:53

yecao 发表于 2019-8-5 19:39

我觉得这棋子也不错，多少钱？可出？

作者: pet_china 时间: 2019-8-7 14:58
本帖最后由 pet_china 于 2019-8-7 15:00 编辑

春风词笔发表于 2019-8-7 12:24
文革后第一代学计算机的厉害啊，您说您也能写一本，不知道什么时候发一篇nature给大家看看？

你可能没看懂吧？多么熟悉的逻辑，88

作者: pet_china 时间: 2019-8-7 15:00

简单玩棋发表于 2019-8-7 14:00
无论是学人类的棋谱，还是左右互搏，自我学习，人工智能战胜人类，终究是因为计算机超强的计算力。

人的 ...

这个例子比我的好

作者: pet_china 时间: 2019-8-7 15:01

飞天棋神发表于 2019-8-7 14:23
这步肩冲没下出来，只是复盘的参考图

是的，不是实战，是藤泽的复盘讲解

作者: pet_china 时间: 2019-8-7 15:02

无梦到徽州发表于 2019-8-7 14:53
我觉得这棋子也不错，多少钱？可出？

你要跟我谈了

作者: fumino 时间: 2019-8-7 17:05

厉害

作者: suntide 时间: 2019-8-7 18:41
人工智能不仅仅是计算力吧。阿法狗出来前和出来后，计算机的计算能力并没有什么变化，可是在围棋上的能力却变化飞速。

作者: maoxiong2019 时间: 2019-8-8 08:40

suntide 发表于 2019-8-7 18:41
人工智能不仅仅是计算力吧。阿法狗出来前和出来后，计算机的计算能力并没有什么变化，可是在围棋上的能力却 ...

算法加计算，算法对上了，剩下的就是计算了，对围棋变化来说阿尔法狗的计算力也只是个皮毛，甚至皮毛都算不上，但对比人类却强大无比。

作者: 无梦到徽州 时间: 2019-8-8 10:50

yecao 发表于 2019-8-5 19:39

这棋子还有吗？有的话，价格合适我来一副

作者: 无梦到徽州 时间: 2019-8-8 10:51

pet_china 发表于 2019-8-7 15:02
你要跟我谈了

不跟你抢，呵呵！

作者: 稀松平常 时间: 2019-8-8 11:01
AI并非洪水猛兽，我还是要本着物尽其用的思路，说到底也就是一种工具。（起码目前的阶段如此）

作者: pet_china 时间: 2019-8-9 19:42
本帖最后由 pet_china 于 2019-8-9 19:44 编辑

本来就是对一个“舔”字有感而发，结果有点跑题。
今天收到棋友的云子，21.5直径，9厚，双面凸，应该是新型，雪白雪白的，没有一个破碎，很喜欢，不太喜欢原带的草罐，用两个纸杯盛子也好。因为是日式棋盘，这个尺寸正合适。从日本带回的蛤棋子有点大，送给老同事了。从此告别塑料棋子棋盘的历史，专心陪孙子下五子棋。
因为一个旧棋盘，来到飞扬，收获不小，的确如棋友所说，去了一趟日本带回个二手货不值得，我们这些老同事有很多喜欢下棋的下次估计明年春准备从上海直飞佐贺，然后去日向，打算买回一个全新的榧木一枚板，到时候再来讨教。
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作者: 陈鸣 时间: 2019-8-9 21:38
淘宝上找盘石道孙老师，好盘有很多，质量也有保证。

作者: 那年那天 时间: 2019-8-10 12:01

棋书不错，棋子也不错

作者: 修业之道 时间: 2019-8-10 22:31

pet_china 发表于 2019-8-9 19:42
本来就是对一个“舔”字有感而发，结果有点跑题。
今天收到棋友的云子，21.5直径，9厚，双面凸，应该是新 ...

现在知道不值得了，记得当时你那所谓讨教帖里，多少热心坛友回帖几乎把理由说尽，也没见你听进半句去。我很早就意识到要改变一个人的主观行为是件很难的事情，聪明人毕竟少数，常人很难摆脱固执己见之愚，即使行家对小白，大部分也是吃力不讨好，除了闭上嘴等他事后懊悔没别的办法

作者: tw3007 时间: 2019-8-10 23:16
你丫的买副二手棋子还占人家便宜

作者: 龍子太郎 时间: 2019-8-11 05:26

修业之道发表于 2019-8-10 22:31
现在知道不值得了，记得当时你那所谓讨教帖里，多少热心坛友回帖几乎把理由说尽，也没见你听进半句去。我 ...

我跟你讲，一般能自称“老夫”的人，大多听不进别人的建议！因为固有的模式在他头脑中已经形成了，之所以在论坛里发帖“请教”，其实根本不是请教，而是那个要买的物件在加深加重他的印象，这时你们大家说什么都没有用的...

为什么年轻人思维活跃，而上了些年纪的人就思维僵化或者保守，就是这样的。
上了些年纪的人喜欢怀旧，比如说见到一块旧货，就要有购买的冲动，实际上他的行为是在怀旧，要充分理解这样的人。“一切随缘”，买了就是缘分到了；到手之后又后悔，缘分也就尽了！

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作者: 先二一见 时间: 2019-8-11 08:09

龍子太郎发表于 2019-8-11 05:26
我跟你讲，一般能自称“老夫”的人，大多听不进别人的建议！因为固有的模式在他头脑中已经形成了，之所以 ...

总之就是一句话，想到飞扬来充老夫(老大?)，没门。

作者: 龍子太郎 时间: 2019-8-11 08:46

先二一见发表于 2019-8-11 08:09
总之就是一句话，想到飞扬来充老夫(老大?)，没门。

没有啊？！不敢不敢...

我充其量就是个会下五子棋的初学者，我怎么敢充老大？
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作者: pet_china 时间: 2019-8-11 11:24
哈哈，两个字，说得好

作者: pet_china 时间: 2019-8-11 11:28
老朽都接受

作者: 文武 时间: 2019-11-6 13:36
老当益壮

作者: 何礼士 时间: 2019-11-6 13:41
和围棋趣谈一起的还有一本“盘上的悲喜剧”，是安培吉辉的两本好书，饶有趣味。在棋书不多的年代，令人爱不释手。

作者: 慕悦 时间: 2020-4-15 07:40
ai再厉害，也是人编的程序，每次ai有了巨大的进步，都是编程人员找到了更好的算法，说到底是人在背后工作，是人在发挥数学的力量

作者: 存在与虚无 时间: 2020-4-15 09:08
刀剑不会杀人，是人在杀人！

作者: tw3007 时间: 2020-4-15 10:51
我靠，买棋子还占人家便宜

作者: chenggs2008 时间: 2020-4-15 16:09
这贴看得有趣

作者: 大蒜5257 时间: 2020-4-15 19:40
赞同楼主，真理属于人类。宇宙只是通过人类感官创造出来的一个梦，ai什么的也不过是梦中的一个幻像而已，一个念头就灭掉它了。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-4-16 16:34
ai模仿人类的棋是王元说的，实际上现实正好相反。高手都以100手之内和ai同步为荣。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-4-16 16:37
盘上的悲喜剧我有，有需要的棋友可以跟帖，40元包邮。青海，西藏，新疆，甘肃，内蒙古50元包邮。

作者: 大蒜5257 时间: 2020-4-16 17:25

肥仔胡发表于 2020-4-16 16:37
盘上的悲喜剧我有，有需要的棋友可以跟帖，40元包邮。青海，西藏，新疆，甘肃，内蒙古50元包邮。

胡老师我求一本

作者: 肥仔胡 时间: 2020-4-16 17:58
本帖最后由肥仔胡于 2020-4-16 18:14 编辑

13381614702，加微信吧。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-4-16 18:01
需要什么类型的书，可以提出，我多上一点图。

作者: 疾风入林 时间: 2020-4-17 09:45

yecao 发表于 2019-8-5 19:39

棋子还在么？

作者: yecao 时间: 2020-4-17 20:12

疾风入林发表于 2020-4-17 09:45
棋子还在么？

我找一下好像还有一副

欢迎光临飞扬围棋 (http://flygo.net/BBS/)