飞扬围棋

标题: 看上去是一道很简单的死活题，但是—— [打印本页]

作者: fyw 时间: 2019-9-17 11:52
标题: 看上去是一道很简单的死活题，但是——
这是我今天在围棋学研网上看到的一道题目，经过研究之后，发现正解答案好像有误。而且这里的水有点深，绝不像表面上看上去那么简单。

作者: 榉木 时间: 2019-9-17 12:00
黑第一感N17？

作者: 榉木 时间: 2019-9-17 12:03

榉木发表于 2019-9-17 12:00
黑第一感N17？

张老师好手啊

跳确实是好棋

作者: peng0619 时间: 2019-9-17 12:04
搬板凳听lz细说

作者: hahei09 时间: 2019-9-17 12:11

peng0619 发表于 2019-9-17 12:04
搬板凳听lz细说

死活题专家鹏鹏老师在此，正解呼之欲出

作者: zyzzhyzzx 时间: 2019-9-17 12:11

peng0619 发表于 2019-9-17 12:04
搬板凳听lz细说

老彭阅题无数，应是可以秒杀了。

作者: 先二一见 时间: 2019-9-17 12:15
第一感M17

作者: 棋实 时间: 2019-9-17 12:23
第一感N18？

作者: dazuliu 时间: 2019-9-17 12:26
o17

作者: 河洛兰舟 时间: 2019-9-17 12:44
搬板凳听lz详解

作者: taishuan 时间: 2019-9-17 13:32
我想這個棋形，原作者是想展示一個常用手筋，如下圖
[attach]159301[/attach]

黑1押一手再3跳封，看白棋要如何和左邊聯絡，再選擇A撲或B打。

但這題作者似乎忽略了一件事......

[attach]159302[/attach]

白4黏，黑5擋，看似4氣對3氣攻殺黑勝，但由於角隅特殊性，白有6、8爬的手法，白攻殺勝。
我想樓主是想說這個吧。

作者: lhtj326 时间: 2019-9-17 14:10
水有点深

作者: peng0619 时间: 2019-9-17 14:20
死活题做多了，就有习惯性思维，不愿多想了

作者: peng0619 时间: 2019-9-17 14:21
死活题做多了，就有习惯性思维，不愿多想了

作者: peng0619 时间: 2019-9-17 14:30
这道题不提示，我就推一下做完了，lz提示了，然后我就看见那个接，好久没做死活题了

作者: 肥仔胡 时间: 2019-9-17 14:57
对杀有什么可保留的，这么简单的题编者都抄不好，弄成一桶浆糊。

作者: 阿扬 时间: 2019-9-17 15:09
11楼说的对啊

作者: yanglei7010 时间: 2019-9-17 16:44

肥仔胡发表于 2019-9-17 14:57
对杀有什么可保留的，这么简单的题编者都抄不好，弄成一桶浆糊。

胡老师什么意思？不能先扑的啊。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-9-17 17:07
本帖最后由肥仔胡于 2019-9-17 17:19 编辑

看错了。

作者: zlyn 时间: 2019-9-17 17:52

taishuan 发表于 2019-9-17 13:32
我想這個棋形，原作者是想展示一個常用手筋，如下圖

白4反杀好手，此题失解。

作者: fyw 时间: 2019-9-17 18:31

taishuan 发表于 2019-9-17 13:32
我想這個棋形，原作者是想展示一個常用手筋，如下圖

围棋学研网的正解图的确是在1位压后再在3位跳封，但被白4冷静地一粘后黑棋无后续手段。但正解图有误并不代表此题无解，其实这道题似乎另有解法，好像有个劫。

作者: fyw 时间: 2019-9-17 18:45
黑棋如果直接在1位跳封的话，好像可以走成一个劫争。

作者: jerrytom 时间: 2019-9-17 18:50
黑1走N19

作者: fyw 时间: 2019-9-17 19:53

jerrytom 发表于 2019-9-17 18:50
黑1走N19

这样白走N18黑棋就不行。

作者: 修业之道 时间: 2019-9-17 21:49

fyw 发表于 2019-9-17 18:45
黑棋如果直接在1位跳封的话，好像可以走成一个劫争。

不存在劫。这个显然是摆题时候太快滑标了，T16处那白子是什么？这颗本该是S16位置的黑子

作者: fyw 时间: 2019-9-17 22:10

修业之道发表于 2019-9-17 21:49
不存在劫。这个显然是摆题时候太快滑标了，T16处那白子是什么？这颗本该是S16位置的黑子

我还是漏算了白2可以接在O19位的冷着，看样子的确是录谱的人粗心大意了。

作者: chabeihan 时间: 2019-9-18 10:32
黑棋S19先尖，白棋跳角部破眼，黑棋就可以压后再跳；白棋若补外部，黑T18再尖做活！

作者: jack曼 时间: 2019-9-18 13:15
这题原图应该出自小林光一的围棋吃子技巧

作者: jack曼 时间: 2019-9-18 13:18
黑1 N17，白2 O18，黑应该扑

作者: chabeihan 时间: 2019-9-18 14:14
本帖最后由 chabeihan 于 2019-9-18 14:18 编辑

刚刚用AI跑了一下，正确的走法是M17！

作者: zlyn 时间: 2019-9-18 16:37
本帖最后由 zlyn 于 2019-9-18 16:39 编辑

chabeihan 发表于 2019-9-18 14:14
刚刚用AI跑了一下，正确的走法是M17！

先悄悄问一下朋友的电脑啥配置呢。啥ai跑出来的死活？

作者: fyw 时间: 2019-9-18 18:58

chabeihan 发表于 2019-9-18 14:14
刚刚用AI跑了一下，正确的走法是M17！

你的AI可能漏算了白2在黑13位接的冷着。

作者: fyw 时间: 2019-9-18 19:06

chabeihan 发表于 2019-9-18 10:32
黑棋S19先尖，白棋跳角部破眼，黑棋就可以压后再跳；白棋若补外部，黑T18再尖做活！

黑棋S19先尖之后，黑T18再尖也活不了。

作者: 我爱飞扬 时间: 2019-9-18 19:16
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 我爱飞扬 时间: 2019-9-18 19:34
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 我爱飞扬 时间: 2019-9-18 19:35
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 闲云野鹤123 时间: 2019-9-18 19:55
本帖最后由闲云野鹤123 于 2019-9-18 20:13 编辑

AI分析大局存在所谓水平线效应，局部最佳走法也要斟酌再三。

作者: 闲云野鹤123 时间: 2019-9-18 19:55
本帖最后由闲云野鹤123 于 2019-9-18 20:11 编辑

AI分析大局存在所谓水平线效应，局部最佳走法也要斟酌再三。

作者: chabeihan 时间: 2019-9-18 23:08

zlyn 发表于 2019-9-18 16:37
先悄悄问一下朋友的电脑啥配置呢。啥ai跑出来的死活？

1070 katago20B

作者: chabeihan 时间: 2019-9-18 23:16

fyw 发表于 2019-9-18 18:58
你的AI可能漏算了白2在黑13位接的冷着。

白棋O19接，黑棋O17拐住，会形成劫争！初棋无劫，白棋必须消劫，黑棋连走2手，白损失更大！

作者: sxy 时间: 2019-9-18 23:40
电脑不及人脑了！

作者: zlyn 时间: 2019-9-18 23:40

chabeihan 发表于 2019-9-18 23:08
1070 katago20B

哦！兄弟该换块2080显卡了。这ai跑出的死活水平连业余1段都没有。

作者: fyw 时间: 2019-9-19 09:23

chabeihan 发表于 2019-9-18 23:16
白棋O19接，黑棋O17拐住，会形成劫争！初棋无劫，白棋必须消劫，黑棋连走2手，白损失更大！

我的意思是说当黑1虚枷时，白2不在M18托而是直接在O19接的变化，这样黑棋好像没有后续手段。

作者: fyw 时间: 2019-9-19 09:29
本帖最后由 fyw 于 2019-9-19 09:32 编辑

chabeihan 发表于 2019-9-18 23:16
白棋O19接，黑棋O17拐住，会形成劫争！初棋无劫，白棋必须消劫，黑棋连走2手，白损失更大！

黑棋O17拐住后，白棋在N18位猴一个，又还原成原来的变化，这样黑棋好像还是没有后续手段。

作者: bobbypenfield 时间: 2019-9-19 19:49

taishuan 发表于 2019-9-17 13:32
我想這個棋形，原作者是想展示一個常用手筋，如下圖

第2图中的黑3应该先在白4的位置扑一手吧，这样对杀黑可获胜。

作者: bobbypenfield 时间: 2019-9-19 20:01
黑棋O17压，然后O19扑入，然后M17跳封，白棋如果R19拐，黑棋再从S19打吃后再S18粘。正好快一气。

作者: taishuan 时间: 2019-9-20 00:12

bobbypenfield 发表于 2019-9-19 20:01
黑棋O17压，然后O19扑入，然后M17跳封，白棋如果R19拐，黑棋再从S19打吃后再S18粘。正好快一气。

黑若押完撲，再M17跳封，白L18跳過即可。

作者: taishuan 时间: 2019-9-20 00:18

bobbypenfield 发表于 2019-9-19 19:49
第2图中的黑3应该先在白4的位置扑一手吧，这样对杀黑可获胜。

並不能。

作者: bobbypenfield 时间: 2019-9-20 13:22

taishuan 发表于 2019-9-20 00:12
黑若押完撲，再M17跳封，白L18跳過即可。

您说的对，昨天晚上反复演示了一遍，发现还是30楼的棋友用AI跑出来的那个更靠谱一点。

作者: taishuan 时间: 2019-9-20 14:32

bobbypenfield 发表于 2019-9-20 13:22
您说的对，昨天晚上反复演示了一遍，发现还是30楼的棋友用AI跑出来的那个更靠谱一点。

不對，30樓棋友用AI跑的結果是錯的，把之後討論串仔細看完就知道了。這題結論是失題，沒有答案。

欢迎光临飞扬围棋 (http://flygo.net/BBS/)