飞扬围棋

标题: 朴廷桓现神之一手，诸多AI有盲点 [打印本页]

作者: hred9D 时间: 2020-5-3 22:12
标题: 朴廷桓现神之一手，诸多AI有盲点
本帖最后由 hred9D 于 2020-5-3 22:15 编辑

对局来自2020.4.29韩国国家队B组循环赛，朴廷桓执白对阵姜东润。

奕至第87手，白棋貌似被包围，会被黑棋利用获利，这时，朴廷桓有惊人之举！
朴廷桓白88这手扑，精妙绝伦，一锤定音。
随便你使用什么AI，什么配置，无限计算，更改权重，引擎，甚至设置围棋规则，诸多AI都算不出这个扑！就是没有列入前10的选点。有个别AI，出现这个选点，都排在后边，是胜率很小的选点，你让这个AI无限计算，始终不会选这个扑！
但是，你手动下出这个第88手扑之后，所有AI都恍然大悟，这是绝佳好点！马上抛弃原来的打吃俗手，胜率上升！
你强制增加这个扑的选点，让AI计算（部分引擎支持强制选点计算或增加选点计算），AI也会算出极高胜率，列为首选！
此后，黑坚持30余手后认输了。朴廷桓实战弈出了88神之一手，直接终结比赛。
当然，有人利用AI反复研究，如果白棋打吃，也未必就不能取胜，只是使棋局复杂起来，可能是另外一盘棋了！
AI强大，但和人类棋手对胜负的理解，两者之间，还是有费解之处。
是不是可以理解为：AI一般不杀棋，自持大局观强，计算力超强，肯定赢对手半目，所以还在右边外围下棋，采取慢慢来的下法，总之最后都是人类你输！
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作者: R141 时间: 2020-5-4 08:39
本帖最后由 R141 于 2020-5-4 09:40 编辑

指正一下，KataGo 30B能算出,但并非每次都能算出。

作者: hred9D 时间: 2020-5-4 10:27
本帖最后由 hred9D 于 2020-5-4 10:38 编辑

弱权重30b-oxb24也可以算出扑，不过计算排序在后边。
强制计算该点，胜率暴涨。[attach]166017[/attach]

传不了大图，要改，懒得传了

作者: hred9D 时间: 2020-5-4 10:32

R141 发表于 2020-5-4 08:39
指正一下，KataGo 30B能算出,但并非每次都能算出。

能够偶尔算出不错了，说明AI的胜负意识，有时还是不输于人类

作者: sxy 时间: 2020-5-5 17:27
AI任重而道远

作者: 阿扬 时间: 2020-5-5 18:12
主要ai没走出这手也是70%

作者: zjh889 时间: 2020-5-5 20:38
楼主的图片太乱了，都看不到88手在哪！

作者: 闲云野鹤123 时间: 2020-5-5 21:46

zjh889 发表于 2020-5-5 20:38
楼主的图片太乱了，都看不到88手在哪！

实乃妙手也,ai都出苋盲点

作者: amiok 时间: 2020-5-12 09:27
试了一下，KataGo 1.4.1，20块权重，在默认参数下，确实有盲点。
调整了一下参数，默认是0，改为0.20，增加广度探索：
analysisWideRootNoise = 0.20
结果，试了四次，0.6万、1.2万、1.7万、6.1万次播出，即发现88手G5点。
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D:\Note\日记\2020-05-01.assets\image-20200512092322569.png

作者: 南岭励仁 时间: 2020-5-12 11:29

amiok 发表于 2020-5-12 09:27
试了一下，KataGo 1.4.1，20块权重，在默认参数下，确实有盲点。
调整了一下参数，默认是0，改为0.20，增 ...

胜率还很低啊……大佬们说可以强制分析，不知怎样操作。

作者: amiok 时间: 2020-5-12 12:06
我的设置是胜率固定为黑棋，显示胜率10%，实际，白棋的胜率接近或超过 90%。

设置，只要在 KataGo 配置文件中添加一行：
analysisWideRootNoise = 0.20

你可在 Lizzie 文件夹中查看 config.txt，内有 KataGo 加载，如，
./katago/katago gtp -model KataGo20.bin.gz -config default_gtp.cfg

其中 default_gtp.cfg 即 KataGo 的配置文件。
你只需用编辑程序，在 default_gtp.cfg 添加

analysisWideRootNoise = 0.20

如果，没有设置，默认是0，
最高可设成 1。

如果设置成 0.30，将更快发现的盲点，平均 3000 播放即发现。0.20 则需万次左右的播放。0 则可能永远发现不了盲点。

作者: hred9D 时间: 2020-5-12 12:42

南岭励仁发表于 2020-5-12 11:29
胜率还很低啊……大佬们说可以强制分析，不知怎样操作。

里拉权重，katago的图中十字部分，有提示，强制计算区域
另外的GTP软件，是在需要强制计算的落子处，鼠标右键，都有提示
能不能支持，与引擎和权重有关系，看软件界面提示

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作者: hred9D 时间: 2020-5-12 12:53
本帖最后由 hred9D 于 2020-5-12 13:02 编辑

关于强制计算，这个功能是非常有用的，对于业余棋手来说，AI的下法，不能理解的太多，职业棋手的下法，有讲解，有的也是似懂非懂。按自己理解的来下，强制让AI分析，可能还有助于提高自己。

强制计算某一点，鼠标右键，奕城150W人谱+里拉引擎。iGORobot软件，如下图：
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作者: 南岭励仁 时间: 2020-5-12 17:13
原来如此，我用鼠标右键中键点棋谱都没反应。

作者: hred9D 时间: 2020-5-12 21:03

amiok 发表于 2020-5-12 09:27
试了一下，KataGo 1.4.1，20块权重，在默认参数下，确实有盲点。
调整了一下参数，默认是0，改为0.20，增 ...

我的卡塔狗，cfg中没有这个参数，加上analysisWideRootNoise = 0.20后，的确很快找到盲点

作者: amiok 时间: 2020-5-12 22:35
analysisWideRootNoise 是 KataGo 1.4.0 新增加的参数。

analysisWideRootNoise

* 设置为较小的值，如 0.04，可以使KataGo在分析过程中从根开始扩大搜索范围（如在Sabaki或Lizzie中），评估更多着法，从而使KataGo对更多着法形成初始印象，当然，这需要付出代价，需要更多时间才能深入搜索热门着法。
* 设置为较大值，如 1，可使KataGo搜索并评估棋盘上几乎所有着法。
* 还可以在运行时通过 GTP 控制台，由 kata-set-param analysisWideRootNoise VALUE 更改此值。

作者: p3207 时间: 2020-5-13 17:35
没有啥妙味可言，绝艺想不到黑87竟然会粘！黑87如果往右边移一路虎的话，胜率不至于崩盘,也就是说黑87不可理喻，对黑87最好的惩罚就是白88扑，大多数AI在黑87后都能秒下白88扑。

作者: woyaofa 时间: 2020-8-5 15:12

作者: gaozihe 时间: 2020-8-18 20:59
katago1.50很快就能算出来

作者: hred9D 时间: 2020-8-19 20:35

gaozihe 发表于 2020-8-18 20:59
katago1.50很快就能算出来

katago1.50引擎算法优化，速度提升，刚才试了一下。瞬间就把88作为第一选点

作者: lisiqiaini 时间: 2020-9-11 21:41
感觉还是alphago zero最牛批

作者: CoffeeBrewer 时间: 2021-11-28 15:38
如今的Katago1.9的三个权重（20b,40b,60b）都可以很轻松地算出这个选点，20b慢一些。不知道柯洁对时越的64手什么时候能算出来

作者: 阿扬 时间: 2021-11-28 19:21

CoffeeBrewer 发表于 2021-11-28 15:38
如今的Katago1.9的三个权重（20b,40b,60b）都可以很轻松地算出这个选点，20b慢一些。不知道柯洁对时越的64 ...

多少计算量算出来了

作者: SmileFox 时间: 2021-11-28 21:47
如果参数合适，150v就可以算出来，即使cpu版本也可以秒速

作者: hred9D 时间: 2021-11-29 12:43

CoffeeBrewer 发表于 2021-11-28 15:38
如今的Katago1.9的三个权重（20b,40b,60b）都可以很轻松地算出这个选点，20b慢一些。不知道柯洁对时越的64 ...

64--哪一个对局，有sgf棋谱吗？

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