飞扬围棋

标题: 《官子大全》比较不报告 [打印本页]

作者: 吴翰林 时间: 2020-5-7 10:16
标题: 《官子大全》比较不报告
比较报告太严肃，傻瓜担心写不好。
所以本着不主动、不拒绝、不承诺的原则，只比较，不报告，发点杂音而已。
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成都时代出版社《围棋官子大全》2016年版，以下简称丁版；
天津科技出版社《新编围棋官子大全》2018年版，以下简称聂版；
成都时代出版社《实用官子大全》2014年版，以下简称韩版。

作者: 吴翰林 时间: 2020-5-7 10:20
本帖最后由吴翰林于 2020-5-7 10:23 编辑

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丁版已经被我读散架，先聊丁版。
这种无线胶装，胶不上够是不耐操的。

作者: 吴翰林 时间: 2020-5-7 11:05
市面还有两本以官子辞典为名的书，大概也可归入官子大全一类。
一本是加纳

嘉德的

，我没有，所以没有发言权。
有一本杜维新老师的《围棋官子小辞典》，这本书和

加纳

嘉德的据说（此次省略若干字）。

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另外还有一本打着官子辞典名号的书，傻瓜也没读，不提也罢。

倒是可以提一提下面这几本相关的书，聊官子嘛。

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作者: 十月雨丝 时间: 2020-5-7 11:28
我只有几本蜀蓉的。围棋实战技巧手册：官子，是一本官子入门的好书。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-5-7 11:34
差评，大竹和赵的官子（中译本）没有，主角没有登场，这些龙套在台上乱蹿。日文的坂田和林的官子书我就不说了。

作者: 吴翰林 时间: 2020-5-7 11:35
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丁老
丁版只有一个署名作者。这和聂版很不同，聂版是一堆人组成一个编委会。
老一辈棋书作者，确实有很多大家。还有邱鑫邱老也是我很喜欢的作者。
丁老有很多弟子，作为一个混成都棋圈外围的老傻瓜，我大概可以证明这些是真弟子。前段时间听说杨鼎新是冯山开路的弟子，不知道下文如何。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-5-7 11:37
吴翰林的棋书粗糙不堪，为了找回面子，只能开始讲情怀。

作者: 吴翰林 时间: 2020-5-7 11:39

肥仔胡发表于 2020-5-7 11:34
差评，大竹和赵的官子（中译本）没有，主角没有登场，这些龙套在台上乱蹿。日文的坂田和林的官子书我就不说 ...

搞不赢你们这些书脊党，肥仔你给我爬。
我这个假装是技术帖，聊内容的，不跟你比书多。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-5-7 11:40
官子其实有什么研究的，是围棋里的垃圾时间。吴翰林碰到高手输了100目，靠官子刮刮，刮回一两目，这个有意思吗？

作者: 肥仔胡 时间: 2020-5-7 11:42
还有一个叫牛洼的九段他官子书写了一堆，棋是一塌糊涂。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-5-7 11:50
官子非常非常重要，世界冠军最多的李昌镐，主要的厉害就在于官子。还有的例子朴永训，围棋的精华就在于官子。

作者: 吴翰林 时间: 2020-5-7 11:53
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这是丁版的目录。全书762页。
前三章一共才50多页，是基础知识。
第四章是基本官子手法，第五章是不好归入前一章的其他手法。
第六章、第七章讲实战全局官子，超过本书一半厚度，那难度，读起来确实一个头两个大。

作者: 草原游侠 时间: 2020-5-7 11:58
官子好的棋手，职业生涯都长，靠斗力的岁数一大就不行了。中国几代领军人物的官子都一般，被官子阶段逆转的棋局太多了，不然冠军数肯定增加不少。

作者: uujj 时间: 2020-5-7 12:04
官子感觉实战更重要一些，尤其是快棋。

作者: peng0619 时间: 2020-5-7 17:05
丁版官子我看的早，后看的新编官子，我觉得新编官子大全好

作者: 肥仔胡 时间: 2020-5-7 18:03
吴翰林喜欢官子是假的，叶公好龙听说过吗？现实版的。修业老师把李昌镐官子抛出来，吴翰林昏过去。

作者: 吴翰林 时间: 2020-5-7 18:37
你们几个杀千刀的，就半天不来，我的技术帖呀，活生生被捣乱成了浆糊帖。

作者: wangbinnk 时间: 2020-5-7 19:29
本帖最后由 wangbinnk 于 2020-5-7 19:32 编辑

我搬了个躺椅来看各位老师评说官子

作者: 烟台 时间: 2020-5-7 22:25
讲真，纯讲官子计算的，目前还没有一本好书。虽然有人说这书好那书好的。。。
有本徐劲涛写的新概念官子计算法还算可以，但太工科化。

个人认为天津的官子大全讲的比丁版要好一个档次。（指讲计算大小这部分内容），但这两套书都把精力放在官子手筋上

作者: phoenixwea 时间: 2020-5-7 22:29

烟台发表于 2020-5-7 22:25
讲真，纯讲官子计算的，目前还没有一本好书。虽然有人说这书好那书好的。。。
有本徐劲涛写的新概念官子计 ...

大佬，上次说过加印韩国月刊细解的，望穿秋水啊，还有下文不……

作者: 烟台 时间: 2020-5-7 22:32

phoenixwea 发表于 2020-5-7 22:29
大佬，上次说过加印韩国月刊细解的，望穿秋水啊，还有下文不……

本来是想加印下，趁机我也发个大财，不想出疫情了。现在复工还没完全正常呢。

作者: lianghh 时间: 2020-5-7 22:56
其实国内倪林强的围棋官子指要就很不错。

作者: libai888 时间: 2020-5-7 22:57
丁版太绕，没有聂版简明。

作者: 美杜莎の瞳 时间: 2020-5-7 23:13
看看

作者: 吴翰林 时间: 2020-5-8 08:32
本帖最后由吴翰林于 2020-5-8 08:45 编辑

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翻开丁版第一页，铺面而来就是浓浓的学者气息。
首先从考据入手，厘清概念。这本来是教材该有的样子，但现在的棋书，有几个人还能这样弄，有几个人还有考证的能力。
话说这个“官”字，古来自带正义，官着即是正着，官子就是正手，官人就是正确的人。简单地讲，不学官子，就是不走正道，不学好。像修业之道6段、肥仔胡九段这样总幻想趁对方不注意杀大龙中盘胜，那是幼稚的菜鸡想法，魔道，不学好的娃儿。

作者: 吴翰林 时间: 2020-5-8 08:46
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这是丁老校勘的官子谱。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-5-8 08:48
本帖最后由肥仔胡于 2020-5-8 08:49 编辑

吴兄这个说反了，围棋古代，官子就是“官着”的意思，就是局部的正着。只有到了二十世纪，围棋才变成终盘的代名词。而且官子只是中国特色的术语。所以明朝以前官子就是指终盘的下法，是不对的。

作者: 吴翰林 时间: 2020-5-8 08:52
本帖最后由吴翰林于 2020-5-8 09:02 编辑

名词解释之后，马上提供一个实物。从抽象到具象，也是正规学校的正规打法。
这一盘棋我备注了出处，是东方之珠回归那年大李对小小林，丁老选这盘棋也很用心，布局、中盘、收官几个阶段有明显的分界点，便于初学者理解。循序渐进、循循善诱、深入浅出，这些地方都体现出丁老作为一个杰出的教练多年来的功力，师道正宗也。

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留意这八个字，官子的精髓。

作者: 吴翰林 时间: 2020-5-8 09:20
本帖最后由吴翰林于 2020-5-8 09:22 编辑

丁老这本官子大全，不仅仅是在讲官子，经常不经意间就讲一通棋理。比如下面这一段，现实价值和潜在价值，读起来有醍醐灌顶的感觉。
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话说这个肥仔胡，也确实学富五车，本官人就封他一个书脊党中的战斗机吧。
肥仔看了这段略带学究气的文字，脑海中马上浮现出至圣吴清源（考虑到肥胡的宗教信仰，我就不称吴老为神了）的观点，这围棋其实说透了简单得很，一个局部战斗下来，总有一人拿地一人拿势，就眼前的现实利益来看，拿地的赚了，拿势的是个期权，以后要是成不了地，外势就是梦幻泡影。
所谓棋力，就是把外势转化成实地的能力，转化多了，你就赢，转化少了，你就输，转化得差不多，那就继续前进到小官子阶段去缠绵。

作者: 吴翰林 时间: 2020-5-8 09:34
本帖最后由吴翰林于 2020-5-8 09:42 编辑

下面到了争议内容。
丁版说双先最大，这个没有问题，但是加了一句“无论目数多少”，都最大，这个我就有点傻了。
再看聂版，聂版企图用数学公式来证明双先最大，用平均计算法一计算，分子除以分母，分母为零，干脆就是无穷大。
再看韩版，这韩版直接就是双先等于双倍的先手！！！还是白驼兄说得对，自从韩国人发明了围棋，我的世界开始下雪。

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作者: 修业之道 时间: 2020-5-8 11:32
本帖最后由修业之道于 2020-5-8 13:27 编辑

胡老师所言极是，官子是围棋里的垃圾时间。要是陷在傻瓜的官子里头沉于那些个鸡虫得失蜗角争持，那就等于走上了《龙岭迷窟》里那悬魂梯（西周易术演算出来的一种专门用来困人的机关）

作者: 河洛兰舟 时间: 2020-5-8 19:01

吴翰林发表于 2020-5-8 08:52
名词解释之后，马上提供一个实物。从抽象到具象，也是正规学校的正规打法。
这一盘棋我备注了出处，是东方 ...

划红线了，比榉木兄，学习深刻啊

作者: 吴翰林 时间: 2020-5-9 08:53
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早上出去浪一浪

大爷玩鸟我玩球

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回来继续学算盘

作者: 吴翰林 时间: 2020-5-9 09:05
出入计算法，丁版称加减计算法。
不论出入计算法，还是后面可能避不开的平均计算法，本身都简单，每本书都差不多。丁版的好处是把先后手讲得很细，见下图。

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我个人很喜欢日本棋院这本《官子》里面的这一页，简明扼要。
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作者: 吴翰林 时间: 2020-5-9 09:17
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这本书很老了。已经散架好几次，以前用胶水、胶棒、透明胶、订书机修修补补，后来买了锥子和蜡线，把她升级成线装书。
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茕茕白兔，东走西顾。

衣不如新，人不如故。
这本书傻瓜有一度随身携带了一年多，在她身上画圈圈，打叉叉，用伤痕覆盖伤痕。
书老了，傻瓜也老了，不但人不如故，好多东西都不如故。

作者: 吴翰林 时间: 2020-5-9 09:24
您别看她老，里面的内容很实在。175个官子型，经过傻瓜这么多年的反复精算，不准确的只有3个，比起现在的很多书，这点小差错简直可以忽略不计。
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这书收的官子型都很实用，比如这一页的两个型，经过我反复推演、精算、演绎、归纳，生生地总结出了一个“打N还一”的公式。

作者: 吴翰林 时间: 2020-5-9 09:37

说到修书，随便提一提DIY覆膜。
以前的老书没有膜，容易脏，久了书脊磨损很惨烈。特别是怕水，用唐朝著名的老党员李太太太白同志的话说，就是不耐操。
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老书如同老情人，深刻地共情她留恋这烟火红尘的痛苦，我决定给她施行驻颜术。
用封口胶覆膜。
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手术不完美，中间拼接有缝隙，还有气泡没压平，鼓包了。
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作者: chenggs2008 时间: 2020-5-9 15:23
以前论坛上有高手说用透明胶布类的直接贴在书封面上会腐蚀书页表面，但是我有几本旧棋书是这么做的，已经10年了还是好好的。想来影响不大，可保十年无虞，没有透明胶布这书封面也已经烂了。

作者: hjj200599 时间: 2020-5-9 21:40
官官之子在水一方

作者: 大蒜5257 时间: 2020-5-9 21:48
日本棋院那套很好

作者: ahjkebcd110 时间: 2020-5-10 04:33
https://pan.baidu.com/s/1ntIn60D 新概念围棋官子计算法请吴兄谈读后感

作者: 飞虹科技 时间: 2020-5-10 14:58
修复旧书应该看一遍我在故宫修文物获取灵感

作者: 飞虹科技 时间: 2020-5-11 11:09
能把一本书看脱了页到看成线装，没有三遍以上是达不到的。我加藤死活小辞典看过2遍，只是厚了不少而已。

作者: 何礼士 时间: 2020-5-11 15:06

肥仔胡发表于 2020-5-7 11:50
官子非常非常重要，世界冠军最多的李昌镐，主要的厉害就在于官子。还有的例子朴永训，围棋的精华就在于官子 ...

梶原武雄曾经说过：

“在围棋中序盘是

学者

，中盘是军事家，终盘就交给能吏来处里就好了”。

不过官子不好，棋即使领先很多都得吐出来。。。

作者: jinjian522 时间: 2020-5-11 17:28
看看，学习一下

作者: 吴翰林 时间: 2020-5-14 19:06
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书脊下部因为手捏最用意脱胶裂开，开始用订书机订，但是太厚的书订不穿，没办法，只用用针线。
这开始是用补衣服的针线，那叫一个痛苦，一根针捏在指尖很难发力。

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这种无线胶装，胶不好或者胶太少，全部翻开裂散架，只好上下各缝补一下。

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这本散架的时候，我还没想到买个锥子，是用细小的钉子和锤子打的孔。

作者: 吴翰林 时间: 2020-5-14 19:09

ahjkebcd110 发表于 2020-5-10 04:33
https://pan.baidu.com/s/1ntIn60D 新概念围棋官子计算法请吴兄谈读后感

这个在计划中。
如果我能活那么长，一定会聊到这本书，还有吴老先生的《弈理拓荒》。

作者: 明月白驼 时间: 2020-5-14 20:45
打眼可以用手枪钻呀这样省事多了别用纳鞋底的功夫太费劲了

作者: 吴翰林 时间: 2020-5-14 21:04

明月白驼发表于 2020-5-14 20:45
打眼可以用手枪钻呀这样省事多了别用纳鞋底的功夫太费劲了

驼侠这个手枪是啥，上个图呗

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