飞扬围棋

标题: 性价比较高的国产书之我见（连载） [打印本页]

作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-23 07:24
标题: 性价比较高的国产书之我见（连载）
进入新世纪以后，我国的国产围棋书，在印刷质量，装订质量，纸张质量上都有了长足的进步，可以说毫不比日韩的棋书逊色。

作者: 十月雨丝 时间: 2020-9-23 07:26
板凳

作者: 河洛兰舟 时间: 2020-9-23 07:51
提留小板凳，矿泉水，瓜子，看虎啸山林！

作者: 存在与虚无 时间: 2020-9-23 08:31
前排倾听下文！

作者: 肥虎 时间: 2020-9-23 08:57
花生饮料矿泉水，牛奶面包火腿肠啦。。。。
前面同志把腿收收

作者: sasakioda1 时间: 2020-9-23 08:57
果盘，瓜子，板凳。听下回分解。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-23 09:12
本帖最后由肥仔胡于 2020-9-23 09:16 编辑

飞扬论坛大款云集，比如选择180元成都时代版12本全新《坂田荣男围棋全集》，还是300－360元选择八五品的六本日本平凡社《坂田的棋》，相信绝大多数大款选择后者，但是像我这样恨不得一分钱掰成两半花，在去饭店饮食店吃饭，先不点菜，看看别人桌上有没有剩菜剩饭的人，肯定是选择前者，我的帖子就是像为我这样的飞扬无产阶级准备的，大款可以飘过。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-23 09:16
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作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-23 09:20
本帖最后由肥仔胡于 2020-9-23 09:24 编辑

日本诚文堂，江铸久芮乃伟九段《迷你中国流战法》，市场参考价50－55元，有瑕疵和勾画的40－45元。而上海辞书出版社有同名书，江九段的姐姐江声久翻译，目前市场价18－25元，九品，有彩照。（日文版我没看过，不知道有没有彩照，但一般日本棋书有彩照的，占该国围棋图书总量的比例，不会超过10%）

作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-23 09:22
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作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-23 09:23
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作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-23 09:25
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作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-23 09:27
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作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-23 09:31
ai时代，这种以边路展开为主的布局几乎被彻底淘汰了。但这种布局我很喜欢，一度执黑必用该布局，我的一个大家不知道的账号，一段时间神经刀发作，用该布局连续击败四五个弈城8d，我沾沾自喜地把这个作为杰作放进朋友圈炫耀。对于该布局，ai的破解法，白棋不在左下角应，脱先飞挂黑右下小目。

作者: 河洛兰舟 时间: 2020-9-23 10:14

肥仔胡发表于 2020-9-23 09:31
ai时代，这种以边路展开为主的布局几乎被彻底淘汰了。但这种布局我很喜欢，一度执黑必用该布局，我的一个大 ...

猛虎下山，大砍四方。

作者: 傻瓜 时间: 2020-9-23 10:25
方天丰老师对AI时代的中国流进行了深入研究，柯洁在清华选修了他的课，近期尝试了一些中国流布局。
任何一个经典布局都不会轻易被淘汰，时代在发展，布局也会因应时代而发展，兵来将挡水来土掩而已。
错小目布局很古老了，一度被嫌弃被视为速度慢。看看现在绝艺和星阵的分先棋，错小目布局铺天盖地。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-23 10:48
谢谢河洛兄抬举，真是不敢当。我本人是属鼠的，但我最讨厌的就是老鼠。我的偶像是猪八戒，追求享乐主义，没有崇高理想。最喜欢的动物是牛，兔子和鸡。

作者: hahei09 时间: 2020-9-23 10:48
《围棋天地》如果能高薪聘请胡老师写这样的专栏，我根本不需要考虑，直接连订三年杂志

作者: 傻瓜 时间: 2020-9-23 10:52
版主一天能加多少分？我只有40分呢，加3个人就没有了

作者: 大蒜5257 时间: 2020-9-23 11:03
还是胡老师的帖子有意思

作者: zyzzhyzzx 时间: 2020-9-23 11:54

大蒜5257 发表于 2020-9-23 11:03
还是胡老师的帖子有意思

[size=13.3333px]还是胡老师的帖子有意思

作者: peng0619 时间: 2020-9-23 13:09
迷你中国流一本，台版和上海版一样么？

作者: liangr 时间: 2020-9-23 14:44
坐等更新

作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-23 15:04
本帖最后由肥仔胡于 2020-9-23 15:34 编辑

彭老师说的台版我没见过，但是山西人民出版社《世界围棋最新定式》系列，也是江芮夫妇的作品，其中有一本也是讲迷你中国流，但是是讲对白棋分投的子肩冲的变化。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-23 15:08
本帖最后由肥仔胡于 2020-9-23 15:16 编辑

中信出版社，吴老的《二十一世纪围棋》十卷本，现在各大网站，销售价250－500之间，而日文版相同内容的书，诚文堂版，价格在孔网是2200－2600。中信版当然不是非常完美，书脊上的金字有的是歪斜的，但毕竟价格差太多，瑕疵完全可以接受的。不过我接下来介绍的不是21世纪的十卷本，而是一个单行本，价格同样差距巨大。

作者: yqxc2003 时间: 2020-9-23 15:14
肥兄文章一向如此别开生面！赞！

作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-23 15:17

作者: 河洛兰舟 时间: 2020-9-23 15:18
有虎兄在，就是一面旗帜，一个方向，一条大道，让汽油们少走了歪路！

作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-23 17:15
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作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-23 17:19
本帖最后由肥仔胡于 2020-9-24 14:36 编辑

《二十一世纪围棋》的单行本日文版，我接触到各种价格，大致在人民币70－200之间，在日本旧书街1200－1500日元，相当于80－100元人民币。同样的书，上海辞书出版社的，有彩照，有余英时先生的序，著名研究日本问题的学者程兆奇先生翻译。我看下孔网价格。在5－78元之间，去掉一个最高价，去掉一个最低价，大多数在20元左右。可以说中文和日文版的价格相差十分悬殊，强烈推荐上海辞书版。当然上海辞书版不是一版一印，由于该书销路好，印了好几版了。

作者: 阿凯028 时间: 2020-9-23 17:25
研究不深，还真发不了这样的帖子。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-23 17:29
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作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-23 17:30
接下来我发几幅彩照，就要开始八卦了，大家知道我肯定不会一本正经说围棋的。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-23 17:39
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作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-23 17:43
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作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-23 17:45
书里照片我没全发，挑了一半。坐在吴老旁边的不是周俊勋九段，是林海峰先生，他的脸怎么了，当时洗澡时在浴室里晕倒摔的。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-23 17:49
本帖最后由肥仔胡于 2020-9-23 17:51 编辑

牛力力老师是冰城美人。马九段反复否认，聂棋圣反复强调的马是聂学生的问题，其实当时马还有个师姐，就是牛力力。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-23 17:54
当时国家队聂带教两个年轻人，牛力力和马晓春，马认为这不是师徒关系。我赞成马九段的说法，否则邵炜刚和罗洗河辈分差大了，成了聂的徒孙，常昊的师侄。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-23 17:59
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作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-23 18:01
本帖最后由肥仔胡于 2020-9-23 18:05 编辑

余英时的序，程兆奇的译，这本书浓浓的人文味。余英时先生是国学大师钱穆先生的学生，由于余人文领域的极高造诣，比他年长12岁的黄仁宇先生不惜拜他为师。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-23 18:09
牛力力老师确实年轻时是个大美人，不过按我们南方人的审美观，脸型稍微大了点，当然脸大，颧骨高，你也可以视之为性感。我们南方人，比较喜欢锥子脸，或者说蛇精脸的美人，比如范冰冰，李小璐，当然也有人说，这是假的，都是打玻尿酸打的，可能因为她们是北方女子的底子。但江南女子脸型肯定是小的，而且不需要打玻尿酸。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-23 18:22
牛力力老师的闺女牛荣子，是日本棋院三段，不像妈妈，像爸爸——象棋大师赵国荣，可以说爸爸基因太强大了。牛荣子的师父是她的姨夫麦克雷蒙九段，麦克雷蒙的妻子是牛力力的妹妹牛娴娴，我晚饭后上照。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-23 18:44
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作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-23 19:10
我明天不在家，周五继续发，谢谢大家。

作者: 13342230308 时间: 2020-9-23 19:14

肥仔胡发表于 2020-9-23 09:12
飞扬论坛大款云集，比如选择180元成都时代版12本全新《坂田荣男围棋全集》，还是300－360元选择八五品的六 ...

180？多花了20在孔网上买了一套，赔了

作者: zlyn 时间: 2020-9-23 20:01

肥仔胡发表于 2020-9-23 18:22
牛力力老师的闺女牛荣子，是日本棋院三段，不像妈妈，像爸爸——象棋大师赵国荣，可以说爸爸基因太强大了。 ...

闺女为啥姓牛？有啥故事？难道也和老聂的儿子姓了孔同理？

作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-23 20:13
本帖最后由肥仔胡于 2020-9-23 20:14 编辑

不会呀，牛荣子，有个荣字在。说明是牛力力和赵国荣的孩子。我理解，作为棋界领导的赵老师，还是个女权主义者，能够忍受夫妻长期分居，也能让孩子随母姓。牛力力长期在日本生活，是吴大师的秘书，而赵国荣是黑龙江棋界的领导，不可能长期住日本。可见赵是个女权主义者，或者说他妻子彻底把他征服了。牛荣子在中国的时候是姓赵的。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-23 21:12
本帖最后由肥仔胡于 2020-9-23 21:14 编辑

有棋友问《二十一世纪围棋》单行本和十卷本有啥区别？单选本是选集，介绍吴在1996.10－1997.3在NHK的讲座内容，而十卷本是全集。鉴于《二十一世纪围棋》中译本和日语原版巨大的价差，单选本推荐上海辞书版，十卷本推荐中信版，日文版可以放弃。我问过平老师，《二十一世纪》单行本有照片吗？他说没有。那就更无需考虑了，日文原版质次价高。

作者: huang2123 时间: 2020-9-23 23:09
好贴，顶一个

作者: 棋实 时间: 2020-9-24 07:41
胡老师研究精神精深

作者: zyzzhyzzx 时间: 2020-9-24 09:44
胡老师说书，精彩！

作者: liangr 时间: 2020-9-24 10:44
还是才知道麦可雷蒙和赵国荣还是亲家啊。哈哈

作者: 弈林妖刀 时间: 2020-9-24 10:45

肥仔胡发表于 2020-9-23 17:54
当时国家队聂带教两个年轻人，牛力力和马晓春，马认为这不是师徒关系。我赞成马九段的说法，否则邵炜刚和罗 ...

要拜师才能算师徒哈

作者: 弈林妖刀 时间: 2020-9-24 10:58

zlyn 发表于 2020-9-23 20:01
闺女为啥姓牛？有啥故事？难道也和老聂的儿子姓了孔同理？

女权主义者呵

作者: 大蒜5257 时间: 2020-9-24 13:19
单行本和中信的区别在这啊学习了

作者: sm12112000 时间: 2020-9-24 18:34
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作者: sm12112000 时间: 2020-9-24 18:36
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作者: sm12112000 时间: 2020-9-24 18:37
坐等胡老师点评

作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-24 19:33
邵先生的鲍鱼海参没法点评，我们是在有尊严的温饱情况下兼顾营养，不点评大款晚饭吃点啥。

作者: sm12112000 时间: 2020-9-24 19:50
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作者: sm12112000 时间: 2020-9-24 19:50
为胡老师帖子助助兴

作者: 13342230308 时间: 2020-9-24 20:56

肥仔胡发表于 2020-9-24 19:33
邵先生的鲍鱼海参没法点评，我们是在有尊严的温饱情况下兼顾营养，不点评大款晚饭吃点啥。

对！应该为人民服务，不为领导服务

作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-24 21:00
明天介绍三本（套）书，《曹薰铉纹枰论英雄》，《笑傲纹枰——十二胜局揭秘》，《郭求真口袋诘棋书》。都是性价比相当高的好书，会插点花絮。

作者: 吴翰林 时间: 2020-9-24 21:07

肥仔胡发表于 2020-9-24 21:00
明天介绍三本（套）书，《曹薰铉纹枰论英雄》，《笑傲纹枰——十二胜局揭秘》，《郭求真口袋诘棋书》。都是 ...

能不能点播，李昌镐决胜若干局那本

作者: 13342230308 时间: 2020-9-24 21:17

肥仔胡发表于 2020-9-24 21:00
明天介绍三本（套）书，《曹薰铉纹枰论英雄》，《笑傲纹枰——十二胜局揭秘》，《郭求真口袋诘棋书》。都是 ...

期待

作者: chenggs2008 时间: 2020-9-25 04:38
胡老师动起笔来不会让大家失望的（常常有些秘闻出来）

作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-25 07:07
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作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-25 07:13
本帖最后由肥仔胡于 2020-9-25 07:20 编辑

照片所示是日本诘棋名家郭求真六段的作品，书海版，总价36元一套，共285题，经济实惠，携带方便。各位不要误会，不是一套四本，是一套三本。我因为中级版的多买了一本。郭求真的诘棋书，日版的90－160人民币不等。另外我卖给本坛棋友董贺先生，（他是个诘棋解题达人，时常能找出日本人的一些错误。）一本台版的《郭求真诘棋200题》，原价进出，80。就是说台版也不便宜。我的帖子是为像本坛那个90后的小兄弟那样的棋友准备的，人家还要结婚，买房买车，在围棋上确实不宜多花钱。我一直想，中日两国的房价比如果能和两国的书价比一样，那该多正常啊，哪怕是1：1。事实上这也做不到，北上广深的房价比东京大阪贵。而且日本房子还有土地所有权，没有公摊部位，我们只是土地使用权，还有公摊面积。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-25 07:25
郭求真先生的父亲是台湾当局的高官，他是日本富田忠夫名誉九段的弟子，和指导过我的黄孟正九段是师兄弟，两个人其实同年，都是1957年生。

作者: 傻瓜 时间: 2020-9-25 07:26
一大早起来扯犊子，点播个书你就收费，骗子。江湖老骗子。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-25 07:30
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作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-25 07:36
本帖最后由肥仔胡于 2020-9-25 07:37 编辑

同样的还有《张栩诘棋选》，国内版8－15元，台版80，日版100。该书以高难度著称，只有收藏价值，很多题是职业级的。据说有次在和三村智保九段对局前，张栩九段在棋盘上摆了书中的一题，三村九段想了十几分钟，做不出，最后和张栩对局也输了。双输。只是国内版这个封面太差，麻痹，就用日版，台版封面不行吗？抄作业都抄不好。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-25 07:37
我给大家看看张栩同名书，台版封面。价格当然贵了，80。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-25 07:42
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作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-25 07:53
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作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-25 07:58
桥本宇太郎九段的《妙手取胜180》，华夏版，目前价格2－5元，不含邮费。日文版名为《中仙道》，价格60－80。推荐国内版。日文版的桥本《奥的细道》，目前市场价60－80元，对应中文版《死活妙手179》，这个中文版可能因为印数的关系，价格略有炒高，是15－50元。《死活妙手179》因为没有和日版拉开差距，不推荐。

作者: 十月雨丝 时间: 2020-9-25 08:12
本帖最后由十月雨丝于 2020-9-25 08:24 编辑

肥仔胡发表于 2020-9-25 07:58
桥本宇太郎九段的《妙手取胜180》，华夏版，目前价格2－5元，不含邮费。日文版名为《中仙道》，价格60－80 ...

总算看到了一本自己有的围棋书了——《妙手180》，书很薄，存放很久封面泛黄。一图2题，反面答案，棋谱较小。好像解说又在问题图页上，感觉有些乱，阅读有些不便，所以没看几页

作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-25 08:40
本帖最后由肥仔胡于 2020-9-25 08:44 编辑

十月兄有所不知，日文版几乎差不多，只有一个正解图，只是棋子稍微大点。另外说明下，我所说的图书价格无论日版台版中文版，都不含邮费。现在快递费肯定是涨了的，国内大西北大西南12元，新疆20元，1公斤起重。有个美国鬼子买吴翰林的两本书，把政府的疫情补贴用个精光，好像是个黑人。因为吴翰林的参考图大多数是黑有利，大家注意一下。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-25 09:06
本帖最后由肥仔胡于 2020-9-25 09:08 编辑

接下来介绍上海文化版的《曹薰铉纹枰论英雄》，孔网价5－38元，平均价大概15元左右。这个书日版也是有的，价格在70－80之间。该书是由现在的弈城网ceo李哲勇先生翻译的，他原先在《围棋天地》工作，兼中国围棋协会翻译，后来辞职创业。弈城并非是中国网站，它只是韩国东洋在线tygem的一个接入点，当然没有这个接入点，外国网站很多是无法在我国大陆地区合法运行的。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-25 09:10
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作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-25 09:11
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作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-25 09:12
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作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-25 09:14
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作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-25 09:19
该书是以围棋记者李光球访谈的形式，让曹九段对96－97年间当时的最新对局进行分析，曹九段生性幽默，妙语如珠，确实让一本围棋书变得生动有趣。书中可以见到曹对赵和小林的高度评价，（见图），可见日本围棋在当时的技术层面并不弱，可能是心理状态影响发挥，曹先生在谈到赵治勋时说“他是日本棋圣，所以只能赢，不能输”，这可能也是中肯的。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-25 09:24
本帖最后由肥仔胡于 2020-9-25 09:33 编辑

说到该书，我还给吴翰林推荐过，一本18年前的经典老书，他居然闻所未闻。所以现在的诗人作家都是什么层次啊，自恃比别人多认识几个汉字，不学习，不深入生活，吃吃老本。所以现在人民群众对当今作家诗人，普遍观感不佳。认为他们无病呻吟，脱离实际，有的像文盲，有的像流氓，或者两者兼而有之。所以吴翰林同志还是应当以毛主席延安文艺座谈会精神为指导，深入生活，扎根基层，向工农兵学习。树立四个意识，坚定四个自信，做到两个维护，才能写出无愧时代的作品来。不要毛姆啊汤姆，国庆节前把《曹薰铉纹枰论英雄》和《雷锋日记》一起看一看，专业性思想性都有了。

作者: 吴翰林 时间: 2020-9-25 09:45
有的像文盲，有的像流氓
这句非常好，接下来的一个长句应该也踩住韵脚，文字就有了音乐感。

作者: 修业之道 时间: 2020-9-25 10:47
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日版也是一页两题，反面答案，不过每题都有个典故，全书184页

作者: liangr 时间: 2020-9-25 10:57

肥仔胡发表于 2020-9-25 09:24
说到该书，我还给吴翰林推荐过，一本18年前的经典老书，他居然闻所未闻。所以现在的诗人作家都是什么层次啊 ...

哈哈，看胡老师的帖子就是有意思，风趣幽默，内容又很精彩。

作者: 阿凯028 时间: 2020-9-25 11:16
曹薰铉的那本书我有，可惜棋力不够，没能看懂。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-25 12:13
本帖最后由肥仔胡于 2020-9-25 12:19 编辑

有棋友问80年代蜀蓉译自日本围棋俱乐部别册的技术书，比如坂田《围棋中盘技巧》，加藤《围棋攻防技巧》，林《围棋实战手筋》等书，是不是就买国产的。我的意见是如果不急着买房买车，可以买原版的。因为蜀蓉当年的书存在印刷模糊，封面呆板，纸质薄脆的特点。而日本俱乐部别册有作者的照片和题字，封面生动活泼，纸质结实，价格基本25－40一本，也不算贵，那比蜀蓉制作好不是一星半点。

作者: 西域 时间: 2020-9-25 14:44
牛荣子入了日本籍吧，赵国荣特级大师今年仍在打象甲。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-25 15:07
本帖最后由肥仔胡于 2020-9-25 15:08 编辑

西域兄说得很对，牛荣子其实出生就是日本籍。牛力力老师估计也是日本籍。但是张栩，林先生他们还是台湾籍的。因为她本来就是千叶县出身，所以不存在归化。

作者: 13342230308 时间: 2020-9-25 17:45

肥仔胡发表于 2020-9-25 12:13
有棋友问80年代蜀蓉译自日本围棋俱乐部别册的技术书，比如坂田《围棋中盘技巧》，加藤《围棋攻防技巧》，林 ...

这几套推荐重排版的

作者: 十月雨丝 时间: 2020-9-25 19:41

修业之道发表于 2020-9-25 10:47
日版也是一页两题，反面答案，不过每题都有个典故，全书184页

华夏版《180》，才135页，排版随心所欲，有时问题图和解答图在不同页，有时干脆在同一页；有时图谱傍有解说，有时干脆孤零零的就图谱。总之没有规律，让你晕。
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作者: 十月雨丝 时间: 2020-9-25 19:43

肥仔胡发表于 2020-9-25 12:13
有棋友问80年代蜀蓉译自日本围棋俱乐部别册的技术书，比如坂田《围棋中盘技巧》，加藤《围棋攻防技巧》，林 ...

蜀蓉的《围棋实战手筋》应该是坂田的吧。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-9-25 20:04
本帖最后由肥仔胡于 2020-9-25 20:05 编辑

十月兄说得对，林海峰的是《围棋的筋和形》。坂田的《围棋实战手筋》也是一本别册，不过不是围棋俱乐部的别册，是诚文堂新光社的别册。我这次推荐的棋书，80年代的蜀蓉版一本没有，那时的棋书各方面都有很大的瑕疵，不像现在各方面都很成熟了。华夏的印刷也不行，但是纸张比蜀蓉好。

作者: 傻瓜 时间: 2020-9-25 20:44

傻瓜发表于 2020-9-23 10:52
版主一天能加多少分？我只有40分呢，加3个人就没有了

4000，是我的100倍呀，我的老天爷呀

作者: 阿扬 时间: 2020-9-25 21:49

傻瓜发表于 2020-9-23 10:25
方天丰老师对AI时代的中国流进行了深入研究，柯洁在清华选修了他的课，近期尝试了一些中国流布局。
任何一 ...

最近cctv决赛就是错小目开局

作者: 修业之道 时间: 2020-9-25 22:37
本帖最后由修业之道于 2020-9-25 23:06 编辑

去看看那些半个多世纪前甚至更早的日版书，比比封面设计排版校对和装帧用纸，现在的国产棋书就能比得上？这不是各方面成熟与否的问题，而是从业者的态度问题，专业素质审美品位问题，最根本的梗在行业理念上，人家追求的是品质精神，读者至上的服务精神，我们注重的是投资少周期短收益快

作者: 美杜莎の瞳 时间: 2020-9-25 23:00
我靠，必须支持肥兄，好文好文。

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