飞扬围棋

标题: ai时代的中国规则是否需要调整 [打印本页]

作者: 阿扬 时间: 2021-5-4 16:40
标题: ai时代的中国规则是否需要调整
今天梦百合决赛第4盘结束，双方2:2都是执白获胜。谢科在接受采访的时候说希望最终局能猜错执白。ai已经明显的显示贴6.5双方开局最接近，中国规则的3又四分之三子明显是黑亏1目。从最近的大赛决赛看，中国规则下ai时代大家更愿意下白棋，没人愿意开局就亏1目。
问题数子规则很难去设置3又1/2这个，容易和棋。日韩规则的贴7.5又不能解决盘角区四这种实战解决的问题。不知道能不能有一套一种数子数目都认可且比较客公平的规则？

作者: 肥仔胡 时间: 2021-5-4 16:49
应该采用日本规则，遇到双活和盘角曲四同时出现时才用中国规则。这种概率十万盘能不能出现一盘，都很难说。不能因为小概率事件，而让黑棋一直吃亏。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-5-4 17:01
我要更正自己的观点，泱泱围棋第一大国，绝无迁就倭寇规则的道理。7目半是合理的，不需要修改。

作者: 程鸟惊 时间: 2021-5-4 17:03
正解

作者: solueize 时间: 2021-5-4 17:34
首先用智运会规则可以贴6点半其次人下棋没那么细都是心理感觉

作者: 阿扬 时间: 2021-5-4 18:05

肥仔胡发表于 2021-5-4 16:49
应该采用日本规则，遇到双活和盘角曲四同时出现时才用中国规则。这种概率十万盘能不能出现一盘，都很难说。 ...

这倒也是个中庸之道

作者: txh6062 时间: 2021-5-4 18:22
本帖最后由 txh6062 于 2021-5-4 18:23 编辑

狗赛很合理，黑贴7.5，白必须收后。强行规定白收后。黑收后的话白贴黑1目。

作者: 闲云野鹤123 时间: 2021-5-4 19:29
本帖最后由闲云野鹤123 于 2021-5-4 19:39 编辑

txh6062 发表于 2021-5-4 18:22
狗赛很合理，黑贴7.5，白必须收后。强行规定白收后。黑收后的话白贴黑1目。

在势均力敌的基础上
执先手贴7畝半的确是沈重的负担

作者: 傻瓜 时间: 2021-5-4 20:40
青年节这天我夜观天象，天上的白云一会儿排成一字，一会儿排成八字，这是南北朝棋圣祖冲之在说，黑棋贴π子是真理。

作者: 阿扬 时间: 2021-5-4 21:40

傻瓜发表于 2021-5-4 20:40
青年节这天我夜观天象，天上的白云一会儿排成一字，一会儿排成八字，这是南北朝棋圣祖冲之在说，黑棋贴π子 ...

原来如此啊

作者: ILoveBt2 时间: 2021-5-4 21:58
我倒觉得应该回到80/90年代中国规则贴2又3/4子，日本规则贴5目半，可以做到基本一致。

作者: zhongsun2009 时间: 2021-5-4 21:58
中国规则还是白棋好下，这是事实。

作者: xykk0449 时间: 2021-5-5 06:23
本来还只是职业棋手自己的感觉，现在AI也证实了七目半难贴，为什么不改呢？你说是规则难搞，有当时推出贴目制难搞吗？

作者: ykzj77 时间: 2021-5-5 07:17
知错就改才对，而不是觉得自己权威就死犟。

作者: 输多了 时间: 2021-5-5 08:41
能改的话早改了，世界规则也就统一了！

作者: czh300 时间: 2021-5-5 09:33
中国规则下改为贴六目半不是很困难，具体做法不多说了，业余爱好者能想到的专业怎么想不到？就是看想不想去操作而已。

作者: yuyinhao8899 时间: 2021-5-5 10:59
各行各业改规则都不是一件小事，如果仅凭ai的胜率就作为改变的依据，可能还缺乏说服性。还是需要时间和大数据来论证吧

作者: 南昌胡老师 时间: 2021-5-5 11:07
木谷实说贴目的围棋就不是围棋。

作者: loveboy427 时间: 2021-5-5 11:50
不需要吧 AI让两子都能赢人类棋手提升自己吧

作者: 我爱吴清源 时间: 2021-5-5 16:36
决赛5盘都是执白胜

作者: 熠熠生辉 时间: 2021-5-5 19:25
在棋馆遇见两位成年棋友下彩棋，大概是一个3段，一个2段，说好让两子，3段连胜，后来2段说再加2目，3段同意，连败。我看了几盘，果然有无两目2段下法都变了，每手棋都那么自信，不知道2段咋想的，2目有那么大？关于中国规则学棋多年也不懂，361个点两人分好难吗？大概遇到有眼双活会和棋，没见过，倒是劫循环经常捣乱。

作者: SmileFox 时间: 2021-5-5 23:02
主要还是心理作用吧，在ai眼里，人类的棋错进错出的棋多了，哪儿找不出这一目呀？不过我觉得智运会的规则很好啊，只不过那不是中国规则，嗯，面子上总有点不舒服。

作者: laoshi 时间: 2021-5-6 02:06
这一目只对狗有差别，人只有心理影响。

作者: yonghengw 时间: 2021-5-6 09:47
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作者: 熠熠生辉 时间: 2021-5-6 09:56
其实面子问题还好，所谓数目法原本是唐宋规则，数子法是明清规则，据说日本人在抄袭唐数目法时忽略了其中的等子比空，不懂

作者: 肥仔胡 时间: 2021-5-6 10:37
本帖最后由肥仔胡于 2021-5-6 10:44 编辑

当时贴目里有半目就是为了减少和棋，因为围棋淘汰赛制占压倒多数，过多的和棋，会增加棋手的付出（和棋就意味着重赛，但奖金不变。）象棋赛会制比较多（积分制，类似全国个人赛团体赛），其次棋盘比较小，加赛快棋问题不大，所以象棋可以允许和棋。围棋不能这样操作。从围棋天地刊载的棋局看，等级分30以内选手之间对局白胜占压倒优势（撇开同等级的水平谈规则是否合理，那就是耍流氓。）另外中国围棋规则用了那么久，我还从未看见盘角曲四和双活共存的局面，为了一个假设的理论现象，（事实上职业比赛几乎从未出现过），无形增加执黑者的负担，是为不智。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-5-6 10:41
大家往往用唐代数目法落伍来嘲笑日本规则，但数子法要保证公平，只有改成座子制，这样大家愿意吗？座子制会增加围棋的变化和趣味性，这种说法你相信吗？

作者: 肥仔胡 时间: 2021-5-6 11:11
各位棋友说的和棋，理论上当然可行，但是赞助商答不答应？因为赛会制，比赛的对局数大大增加，就算没有对局费，光食宿费也大大增加。这个开支由赞助商负担还是棋手负担，这就是问题。因为围棋不像足球，有很深的群众基础，赞助商愿不愿意出这笔钱，如果他们不愿意出这个钱，棋手是不是愿意自我牺牲？另外大多数棋手讨厌赛会制大循环是不争的事实，很多棋手一旦成名，就不愿意参加大循环的比赛，所以和棋在大多数围棋比赛中是没有可行性的。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-5-6 11:19
有时我的表达方式过于直接，如果让朋友们不快，大家可以直接批评指正，我可以100%接受。

作者: SmileFox 时间: 2021-5-6 21:30

zhongsun2009 发表于 2021-5-4 21:58
中国规则还是白棋好下，这是事实。

现在白棋好下很大程度上也是因为布局被ai拆解的差不多了，黑棋没什么可以套路对面的。

作者: liangr 时间: 2021-5-6 22:02
原来只是棋手自己感觉贴7目半难下，没有定量的判断。现在AI出来后，可以说靠AI的大量对局大数据来看，已经可以确定7目半确实偏向白棋了。
这个其实应该可以依据来进行规则修改了。只不过这方面有没有人提出，以及是否协会进行讨论。

作者: 我爱吴清源 时间: 2021-5-6 22:44

SmileFox 发表于 2021-5-6 21:30
现在白棋好下很大程度上也是因为布局被ai拆解的差不多了，黑棋没什么可以套路对面的。

的确有这感觉

作者: cfy1006 时间: 2021-5-8 01:23
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作者: 天外肥羊 时间: 2021-5-8 10:04
智运会规则就不错。

作者: cfy1006 时间: 2021-5-8 18:30
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作者: cfy1006 时间: 2021-5-8 18:55
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作者: zjh889 时间: 2021-5-9 00:29
楼主说得很在理！

作者: 舞断清风刀 时间: 2021-5-10 18:23
以现在的官僚作风，难

作者: lanke2021 时间: 2021-5-10 19:59
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作者: 烟台 时间: 2021-5-12 20:13
智运会规则是三个国家在一起讨论达成的，应该按此规则。
有印象的有以下几点：
1 黑贴6.5目
2 黑粘劫收后无意义，
3 下完单官再数目，防止了日本人空里有棋，自己看不出也不补，还要对手来提醒。

其他的，象盘角曲四怎么判断的，看过一次没记住。。

作者: 阿扬 时间: 2021-5-12 22:33

烟台发表于 2021-5-12 20:13
智运会规则是三个国家在一起讨论达成的，应该按此规则。
有印象的有以下几点：
1 黑贴6.5目

这个的确更合理

作者: jianglei 时间: 2021-5-13 08:42

烟台发表于 2021-5-12 20:13
智运会规则是三个国家在一起讨论达成的，应该按此规则。
有印象的有以下几点：
3 下完单官再数目，防止了日本人空里有棋，自己看不出也不补，还要对手来提醒。

这个3太搞笑了
防止业余棋手还好说，防止日本棋手，这个伤害不大，侮辱性极强啊

作者: SmileFox 时间: 2021-5-13 09:03

jianglei 发表于 2021-5-13 08:42
这个3太搞笑了
防止业余棋手还好说，防止日本棋手，这个伤害不大，侮辱性极强啊

这个不是侮辱，因为日本规则不收单官啊，很多手段必须是在气紧的时候才有意义，日本规则下谁都不会补的，补棋损一目棋。

作者: SmileFox 时间: 2021-5-13 09:06

烟台发表于 2021-5-12 20:13
智运会规则是三个国家在一起讨论达成的，应该按此规则。
有印象的有以下几点：
1 黑贴6.5目

记得智运会规则都是实战解决，没有棋例的

作者: 肥仔胡 时间: 2021-5-13 09:22
jianglei 兄误会了，主要是我们口语化表达方式问题，不是说规则就是针对日本人。另外空里有棋，职棋也不会看不出来。和日本人下过指导棋，我只要不是被屠龙，一般是把单官收完的，（其实我盘十几二十中盘认输也是可以的)。日本人就陪着我收，没看到他们有什么不开心或愤怒，局后复盘也很客气。日本人单官叫做驮目（dame），既然有术语，收和不收两可。而且陪我收单官时，日本人通常会先把自己空里该补的棋补掉，把收单官放在最后边。也不至于赖皮到要对手催促补棋。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-5-13 09:30
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作者: since86 时间: 2021-5-21 15:34
ai时代人类对局该引入天弈规则了

作者: 烟台 时间: 2021-5-24 19:21
空里有棋，职业的不会看不出来？？
这个就有点凭想象了，河野临和谁对局来着，就是提醒对手要补棋，还提醒了两次呢。
记不住名字了，不过那人直接认输了。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-5-24 20:49
“应该说空里有棋，绝大多数情况下职棋不会看不出来”，我这样说就完整了，当然不排除有个案。另外我的本意是日本人不拒绝收单官。因为我至少没碰到因为要收单官而翻脸的日本人。如果觉得空里有棋，完全可以实战解决，这个没问题。

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