飞扬围棋

标题: 请各位老师前辈大神指点小棋手涨棋 [打印本页]

作者: lzerica 时间: 2021-8-24 09:06
标题: 请各位老师前辈大神指点小棋手涨棋
目前家养小棋手进入瓶颈，请各位老师、前辈和大神指点涨棋。

小棋手状态：

1、实战水平：野狐1d（停滞3个月以上），以杀棋为乐，输赢不稳定，胜负都决定于中盘战斗，撞大运似的攻杀作战棋风；

2、死活水平：目前做完了3600题初级，1000题冲段篇；兰之篇等

3、平时时间分配：目前时间较充裕，平均一天1-2盘棋，但内容无法保证，每天25个死活题或手筋

瓶颈：1、没有习惯开局和固定套路，一律二连星；
2、非常容易跟着对方走，基本靠感觉，判断很少；
3、撞大运似的杀棋，多步计算较少；

目前状态维持了小半年，进步缓慢，烦请请各位老师、前辈和大神指点，如何突破现有水平，更进一步。

非常感谢！

作者: beggarcat 时间: 2021-8-24 10:18
1、死活和手筋要重视1次做对的成功率
2、如不能复盘，每天下棋就没必要。错误的下法恶性循环，而且网棋养成随手毛病，后面不易改正
3、建议阅读秀行的世界等书籍。先看题目，自己把应对的过程和想法写写，再参照书里的下法比较和理解。如果有高水平老师指点，会更好

作者: 肥仔胡 时间: 2021-8-24 11:04
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-8-24 11:12
本帖最后由肥仔胡于 2021-8-24 11:16 编辑

试试黑用高中国流，孔网搜“加藤正夫，中国流，蜀蓉”字条，挑价格便宜的。小孩大多数用不好二连星，二连星对于对局者驾驭局势能力要求很高。刷题搜101围棋网，海量习题，点击“棋力测试”。不用买习题书。每周下三盘棋够了，保护视力。

作者: 13342230308 时间: 2021-8-24 11:48
下完棋后的自我总结复盘很重要

作者: lzerica 时间: 2021-8-24 11:48

肥仔胡发表于 2021-8-24 11:12
试试黑用高中国流，孔网搜“加藤正夫，中国流，蜀蓉”字条，挑价格便宜的。小孩大多数用不好二连星，二连星 ...

孩子不太喜欢用套路，摆完基本定式后，就迫不及待去接触战了，很少对围。可能小孩子的兴趣就来自于杀棋。

作者: lzerica 时间: 2021-8-24 11:50

beggarcat 发表于 2021-8-24 10:18
1、死活和手筋要重视1次做对的成功率
2、如不能复盘，每天下棋就没必要。错误的下法恶性循环，而且网棋养 ...

目前小孩子还是处于有兴趣的状态，比较享受杀棋乐趣。确认如您所说，下多了很多都是随手。下的比较快，杀输了就重来。反反复复，也没什么进步。

作者: lzerica 时间: 2021-8-24 11:52

13342230308 发表于 2021-8-24 11:48
下完棋后的自我总结复盘很重要

我会根据ai胜率走势和他一起看看关键败招，或者发给老师看看棋谱。一般问题都会出现在过分杀棋。不是杀别人就是自己崩溃了。

杀棋前也不会过多判断收益，享受杀棋的过程吧

作者: 肥仔胡 时间: 2021-8-24 12:06
以我个人的理解，中国流不是套路，而是简化局面。二连星要用得好，要么需要功力，要么需要套路。很多小孩被人三三一点，就不会下了。对于小孩来说中国流更容易杀棋，中国流本来就是当年“天煞星”加藤先生最爱用的布局。当然这是我个人看法。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-8-24 12:11
本帖最后由肥仔胡于 2021-8-24 12:14 编辑

进攻是为了获得利益，能杀就杀，杀不掉也要能赢，要学正确的进攻方法，也可以参考加藤先生的《围棋攻防技巧》。关于进攻方法的罗列，这本书很细致，比如切断，进攻获利，缠绕攻击，声东击西等。

作者: lzerica 时间: 2021-8-24 13:15

肥仔胡发表于 2021-8-24 12:11
进攻是为了获得利益，能杀就杀，杀不掉也要能赢，要学正确的进攻方法，也可以参考加藤先生的《围棋攻防技巧 ...

好的，以前老师也讲过中国流和三连星，但孩子一次也没有用过。或者是用过失败了就下他觉得最简单的二连星。

确实现在很流行点三三，孩子势地选择控制不好。

现在最大的问题就是没局棋都不是掌控局面，都很随机，所以胜率很不稳定。

作者: 魔刀修罗 时间: 2021-8-24 13:26
不建议101网刷题，扼杀孩子的创造力。

作者: 魔刀修罗 时间: 2021-8-24 13:27
二连星布局挺好，可以自由发挥。

作者: 魔刀修罗 时间: 2021-8-24 13:27
不建议孩子使用固定布局。

作者: lzerica 时间: 2021-8-24 13:27
现在都是在书上做，然后在棋盘上按答案摆出来

作者: 魔刀修罗 时间: 2021-8-24 13:28
您孩子的具体问题，需要看到您孩子的对局和错题。

作者: 魔刀修罗 时间: 2021-8-24 13:29
单从您发的那些，无法判断问题出在哪？所以无法提出解决方案。

作者: 秋止符. 时间: 2021-8-24 13:31
很奇怪你对你孩子的情况能说的这么清楚，你应该也懂一些围吧

作者: lzerica 时间: 2021-8-24 13:49

秋止符. 发表于 2021-8-24 13:31
很奇怪你对你孩子的情况能说的这么清楚，你应该也懂一些围吧

孩子听课在一旁学了点，有个几k的水平吧，但计算力更差，已下不过孩子

作者: lzerica 时间: 2021-8-24 13:54

魔刀修罗发表于 2021-8-24 13:28
您孩子的具体问题，需要看到您孩子的对局和错题。

这是一盘他典型的失败对局，孩子是白棋

作者: solueize 时间: 2021-8-24 15:27
本帖最后由 solueize 于 2021-8-24 15:33 编辑

学习手筋技巧。李昌镐精讲死活手筋的5，6。还有秀行的手筋辞典。不会做的题目就把正解图和变化图背下来，下次再考。直到每道题的每个变化都明白为止。
下棋要意识到手筋无处不在。在低段随便乱下确实有害无益。布局的解说，形势判断之类书不要看。孩子的理解能力不够，没有帮助。定式除了课上老师讲的不用自己学。不要打谱。

作者: george_weiqi 时间: 2021-8-24 15:33
有同样的迷惑、求大神指点。我感觉、什么方法提高、坚持做死活题、尤其是基本死活实战常型应该非常重要。

作者: lzerica 时间: 2021-8-24 16:38
看到网上对2段棋手的评价：

知胜负，晓死活，不明得失，尚无全局思想。

真精辟啊

作者: ahhfcn 时间: 2021-8-24 17:38
首先，最重要的是：确认小孩追求棋艺水平的提高还是追求下棋的乐趣，如果不是前者，你就不要费心了。
其次，如果小孩追求棋艺水平的提高，那么是否愿意做出努力和改变坏习惯？这个要沟通达成一致：必须的。
最后，技术层面就简单了：
1、不要约快棋，慢棋要当满棋下。要求下棋慢一点，避免随手棋。
2、随便买几本讲布局、讲序盘、或者讲形式判断的书，让他看，然后在实战中运用。
3、重复1、2，坚持一个月，必有明显提升。

作者: 魔刀修罗 时间: 2021-8-24 19:09

lzerica 发表于 2021-8-24 13:54
这是一盘他典型的失败对局，孩子是白棋

有ID的话，可以去野狐看，这样发的总谱，眼花缭乱...
看不清

作者: 魔刀修罗 时间: 2021-8-24 19:14
其实你们如果对孩子的竞赛成绩有追求，
那么需要从您孩子的棋谱、错题中去找原因；
有些是思维性的问题，那么找到原因后，比较容易解决，见效快；
有些是基础性的问题，那么只能通过坚持刷题、下棋，日积月累，短期效果不一定有。

作者: 魔刀修罗 时间: 2021-8-24 19:17
比如前段时间，俺这边有个孩子卡在野狐2D了，看了他的错题、棋谱，发现孩子行棋缺少“争先”意识；
那么就找了些需要“争先”的习题，复盘也反复强调“先手”的重要性。
那效果立刻显现。

作者: 魔刀修罗 时间: 2021-8-24 19:18
基础性的问题，
比如对基础死活不熟练，基本棋型要点不知道，那只能靠日积月累了。

作者: xxxxxt1 时间: 2021-8-24 20:16
好好读书吧，别在游戏上浪费时间了

作者: gujgujguj 时间: 2021-8-24 20:56
单靠蛮干学到的力量足够野狐3

作者: 阿扬 时间: 2021-8-24 21:10
1、下棋不要太快太多。2、用棋盘摆4个角做一些基础死活题，培养深入思考能力。

作者: ILoveBt2 时间: 2021-8-24 22:25
把围棋当兴趣爱好吧，不用刻意追求涨棋。
围棋这东西一靠天赋，二靠老师指点。自己做死活手筋，打谱，下网棋终究进步缓慢效率低下。如果没有条件找老师只能自己弄的话，每天不用做太多的死活手筋，小孩子很难坚持。可以适当打打有详细解说的名局细解，如林海峰12本。有办法的话多多参加面对面的比赛，找老师复复盘。低水平的网棋下太多没有什么意思，反而将错误的下法强化成习惯，不会深入思考计算，随手棋满天飞。我小时候学校老师一个业余四段经常教导我们下棋的时候每步棋最起码要思考两种变化，每种变化算个5、6步。网棋这么少的思考时间能做得到这样吗？

作者: 闲云野鹤123 时间: 2021-8-25 05:37

ILoveBt2 发表于 2021-8-24 22:25
把围棋当兴趣爱好吧，不用刻意追求涨棋。
围棋这东西一靠天赋，二靠老师指点。自己做死活手筋，打谱，下网 ...

死活不过关，棋力难涨，布局观念等表象的东西须老师指点，死活靠自己下苦工钻研

作者: 肥仔胡 时间: 2021-8-25 07:21
我今天不提建议了，只是要向楼主致歉。但凡这种求助帖，必然是莫衷一是，十个人有至少九种主意，然后弄得楼主不知如何是好。

作者: lzerica 时间: 2021-8-25 08:30
谢谢大家的指点。
目前孩子一年级，成绩还可以，课业压力不大，还有业余时间发展兴趣。

学围棋从幼儿园开始2年了，期间经历了怕输，输了就哭，到现在看淡输赢，想赢不怕输。

孩子一度不敢下棋，只做题，到现在自己想下棋，也不反感做题。从这个方面来说还是进步了的。

有一天问孩子，你今天有什么开心的事情啊？他想了一会说出我今天赢了一盘棋。就发现他对这个还是感兴趣的。有兴趣就支持嘛。

之所以想涨棋，是因为对于这个阶段的孩子，赢棋是最大的乐趣，也是维持兴趣的保障。

不过孩子对于围棋更多是游戏的兴趣，比如喜欢摆各种复杂征吃图形，比如更喜欢在对杀中获得成就（或许他还没有形势判断的能力，无法领悟杀棋不是目的，是通过攻击获利）。

他也上围棋班，但家长不能旁听，也不太清楚学习情况。只能根据平时在家里下棋做题的情况去猜测他的短板和缺陷。

家长能做的，就是在保持他的兴趣基础上，尽可能帮助他少走弯路，少养成难以改变的坏习惯。

作者: 秋止符. 时间: 2021-8-25 09:03
你在拔苗助长，你棋力不如你儿子，你又怎么判断他处在瓶颈期？是因为在1d停滞了三个月，你当你孩子是神童吗？多和围棋老师沟通，比你到这里问要强

作者: beggarcat 时间: 2021-8-25 09:22

lzerica 发表于 2021-8-24 11:50
目前小孩子还是处于有兴趣的状态，比较享受杀棋乐趣。确认如您所说，下多了很多都是随手。下的比较快，杀 ...

你家孩子和我儿子情况几乎一模一样的。我儿子在野狐1D这个阶段，做过2万道死活手筋，下棋时除了杀大龙，啥都不会。始终在1D-2D徘徊。后来就是果断停止下网棋，把重点放到面棋和复盘上。另外就是坚持学习秀行的世界这类书，每天一题。停了5个月网棋，重新开始下，一天一盘，然后复盘。2个月的时间就升到野狐5D了。我觉得你可以让孩子试试

作者: 魔刀修罗 时间: 2021-8-25 09:35
记得以前有种方法，称之为“洗棋”。
由于有些孩子一开始，俗手、随手等一些行棋的坏习惯，刻意纠正有难度。
那就停止网棋，找一些适合孩子的棋谱，天天坚持打谱，三个月至少吧。
那么把孩子原有的棋路洗干净了，后续学习就轻松多了。
此方法，选“棋谱”和“坚持”是关键。

作者: 魔刀修罗 时间: 2021-8-25 09:38
另，最近发现不少人不懂“打谱”，把背谱和打谱混为一谈。
如果想让孩子打谱，请一定要先搞清楚什么是“打谱”，
以免浪费了时间。

作者: 杏林葳蕤 时间: 2021-8-25 11:10
别的建议谈不上，有一点可以说，背定式。这是我的老师（业余7段）说的，他说这个阶段是学围棋最枯燥的阶段，一定要背定式。

作者: 13342230308 时间: 2021-8-25 11:36
再把想5秒以上再落子的好习惯养成

作者: 胖刺头 时间: 2021-8-25 11:42
看看网上的棋局解说视频，看看高手是怎么下的

作者: loveboy427 时间: 2021-8-27 08:27
我家也停滞过相当长一段时间，现在停在野狐5、6（这学期上3年级了）

；个人建议死活还是要多练，同时可以用AI复盘（我家用的是里拉，卡塔听说更好），我现在要求他不管输赢每盘必复，看看AI的最佳3个选点。也不一定要高配显卡，现在肯定够了，当然棋力到8、9的时候该配高配置电脑用AI做辅助

。

作者: loveboy427 时间: 2021-8-27 08:29
还有习惯非常重要！！我家从学棋初期就被老师批随手棋太多，现在还是如此，经常是大优的情况下随手就输掉，必须要求想清楚了再落子，现在要改正过来真的很难啊

作者: lzerica 时间: 2021-8-27 08:36

loveboy427 发表于 2021-8-27 08:29
还有习惯非常重要！！我家从学棋初期就被老师批随手棋太多，现在还是如此，经常是大优的情况下随手就输掉， ...

都要求不要随手棋，但对于孩子，或者在对局之间，这个要求不好量化掌握啊。

他当下肯定不觉得是恶手，不然不会下。

就这点很难控制，一盘下来每步都计算各5步以上大人也受不了。

作者: lzerica 时间: 2021-8-27 08:38

loveboy427 发表于 2021-8-27 08:29
还有习惯非常重要！！我家从学棋初期就被老师批随手棋太多，现在还是如此，经常是大优的情况下随手就输掉， ...

很多输的时候都是后半盘胜率从100到0，这点你们有什么好的办法吗？

作者: loveboy427 时间: 2021-8-27 08:38

lzerica 发表于 2021-8-27 08:36
都要求不要随手棋，但对于孩子，或者在对局之间，这个要求不好量化掌握啊。

他当下肯定不觉得是恶手， ...

多练死活特别的是难的死活就是让小孩下棋的时候能深入思考算得深才能赢啊个人觉得如果老是秒下涨棋很难的

作者: loveboy427 时间: 2021-8-27 08:40

lzerica 发表于 2021-8-27 08:38
很多输的时候都是后半盘胜率从100到0，这点你们有什么好的办法吗？

我家也是只能让他自己找到胜率下降的地方看看AI几个选点自己揣摩吧

作者: lzerica 时间: 2021-8-27 08:44

loveboy427 发表于 2021-8-27 08:38
多练死活特别的是难的死活就是让小孩下棋的时候能深入思考算得深才能赢啊个人觉得如果老是秒下涨棋很 ...

现在也要求了下完必须思考5秒以后落子，手放好，延长他每一步的时间。但到底有没有计算，就很难掌握

作者: loveboy427 时间: 2021-8-27 08:44

lzerica 发表于 2021-8-27 08:36
都要求不要随手棋，但对于孩子，或者在对局之间，这个要求不好量化掌握啊。

他当下肯定不觉得是恶手， ...

大人这方面是远远不如孩子的

作者: loveboy427 时间: 2021-8-27 08:45

lzerica 发表于 2021-8-27 08:44
现在也要求了下完必须思考5秒以后落子，手放好，延长他每一步的时间。但到底有没有计算，就很难掌握

是的我家这么大了还要人看一没大人在旁那就放飞自我了

作者: loveboy427 时间: 2021-8-27 08:47
http://www.flygo.net/bbs/forum.p ... light=%DE%C4%B3%C71
1年多前我的求助帖，希望对兄台也有借鉴作用

作者: lzerica 时间: 2021-8-27 09:39

loveboy427 发表于 2021-8-27 08:47
http://www.flygo.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=111900&highlight=%DE%C4%B3%C71
1年多前我的求 ...

死活你觉得做那本帮助最大？还有中盘战斗有啥推荐的吗

作者: 杏林葳蕤 时间: 2021-8-27 12:27

lzerica 发表于 2021-8-27 09:39
死活你觉得做那本帮助最大？还有中盘战斗有啥推荐的吗

我的老师，业余7段，世界业余围棋赛季军，列了张101收藏棋书清单，多的不说，梅兰竹菊系列全部收藏就对了。

作者: loveboy427 时间: 2021-8-27 18:26
死活3600题就挺好，中盘那本王汝南的攻防指南？

作者: zhizhonghe 时间: 2021-8-27 22:34
1段的孩子，基本死活很重要，从赵治勋的死活大全做起，掌握角部的一些常见死活基本型。不过需要老师带着过个一两遍才会有效果。
不要在意胜率，对孩子意义不大，一个随手就把一盘棋送了的现象太普遍了。这个水平的孩子很正常。

作者: zhizhonghe 时间: 2021-8-27 22:45

zhizhonghe 发表于 2021-8-27 22:34
1段的孩子，基本死活很重要，从赵治勋的死活大全做起，掌握角部的一些常见死活基本型。不过需要老师带着过 ...

基本功。

作者: wqheng6 时间: 2021-8-28 03:10

魔刀修罗发表于 2021-8-24 13:27
二连星布局挺好，可以自由发挥。

是啊？

作者: wqheng6 时间: 2021-8-28 03:11
是我

作者: wqheng6 时间: 2021-8-28 03:11

作者: wqheng6 时间: 2021-8-28 03:35

zhizhonghe 发表于 2021-8-27 22:45
基本功。

往往

作者: lichenxi 时间: 2021-8-30 09:08
现在都是在书上做，然后在棋盘上按答案摆出来

作者: 雷厉风行 时间: 2021-8-30 11:13
小孩这个状态三个月以上没进步，得找名师了，比如我

作者: captive 时间: 2021-8-30 23:22

gujgujguj 发表于 2021-8-24 20:56
单靠蛮干学到的力量足够野狐3

从4跳6了，感觉也是蛮干

作者: 08888 时间: 2021-9-10 09:47
天天网上下快棋也能到野狐5

作者: 围棋001 时间: 2022-8-25 10:48
本帖最后由围棋001 于 2022-8-25 10:51 编辑

1、继续练习死活题，将3600初级再做两遍，然后做3600中级几遍。
2、下棋，现在是1段的水平，重新注册一个3级的账号下，输赢无所谓，但要求记住前30手，下完后在棋盘或电子棋盘上摆出刚才下的前30手棋，一周后升级到40手，几个月后要能够记住前150手，注意，之前提到的是和3级的下，不是和3段的下，这样才能更轻松的记谱，在习惯记谱之前胜负无所谓。下完棋后凭记忆在电子棋盘上摆棋，用分析功能复盘，清注意，不是点上一步下一步那样的复盘，而是自己摆棋复盘，这样涨棋速度非常快。

作者: wmxddh 时间: 2022-9-25 12:47
水一下，为了50权限，谢谢

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