飞扬围棋

标题: ai流行后以前的定式书和棋谱类棋书（名局细解除外）会变得无人问津 [打印本页]
作者: a5673713    时间: 2021-12-27 08:12
标题: ai流行后以前的定式书和棋谱类棋书（名局细解除外）会变得无人问津
ai和网络围棋的流行抢占很多棋书市场，围棋年鉴和激斗市场价格大幅度贬值，老的对局集也不行了，大多数人买来只是收藏，越来越多的棋书买来后就没看过，这些年原价买的纯棋谱类书已经变成鸡肋，到论坛清仓的人越来越多，感觉正常价格不容易出手。
作者: a5673713    时间: 2021-12-27 08:18
围棋书目前看最有实用性的是习题类和名局细解类，但也受到网络围棋资料平台的冲击变得没那么重要了。
作者: a5673713    时间: 2021-12-27 08:18
围棋书目前看最有实用性的是习题类和名局细解类，但也受到网络围棋资料平台的冲击变得没那么重要了。
作者: 肥仔胡    时间: 2021-12-27 11:52
本帖最后由 肥仔胡 于 2021-12-27 11:55 编辑

有101网的海量题库，习题类的书也鸡肋。您说的可能是日本棋手原创的诘棋书，这不是习题集，诘棋书就是诘棋书。孙志刚和张大勇老师对此是有过定义和介绍的。名居细解类解说有点落伍，不如看《围棋天地》，像我买名局细解，是因为比较喜欢坂田先生，不是追星族的，买名局细解没必要。
作者: a5673713    时间: 2021-12-27 12:04
死活题如果不是原创基本上和围棋入门书一样，属于抄袭类书籍，抄袭类习题还是有些作用，毕竟不是所有人都习惯在101上做题，虽然很多高手都在101训练，不过101的内容应该也是抄袭来的。
作者: yilei2110    时间: 2021-12-27 13:16
我还是喜欢书，手头有几本纸质书翻翻感觉不错
作者: a5673713    时间: 2021-12-27 15:22
本帖最后由 a5673713 于 2021-12-28 08:37 编辑

二三十年前棋书和棋馆应该是提高围棋水平最重要的两个因素，现在虽然说棋书还有其价值，但其中不少棋书已经成为食之无味弃之可惜的东西了。
作者: solueize    时间: 2021-12-27 15:56
101不可靠，最近上去看了下，好多集子都锁起来了
作者: hewei2013    时间: 2021-12-27 18:09
小朋友适合101么
作者: 平平的我    时间: 2021-12-27 21:09
现在老的棋书就是专用于收藏，实用价值少的可怜。
作者: 肥仔胡    时间: 2021-12-27 21:33
小朋友用101，直接在主菜单点击“棋力测试”，从15级起步，过一关解一个锁。101还是可以的，题又多，且无重复。说个题外话，我前几个月下载的一个“超级玛丽”，按照说明也是过一关，解一个锁，按理说不用每次从第一关过起。但实际上，我发现隔了一天，以前过的关就解锁无效了，还得从第一关开始过。系统只有一天记忆。
作者: 阿扬    时间: 2021-12-27 21:34
其实学围棋，死活大全手筋大全就够了。以前棋谱的学习价值的确小了一些的
作者: 闲云野鹤123    时间: 2021-12-27 22:59
肥仔胡 发表于 2021-12-27 21:33
小朋友用101，直接在主菜单点击“棋力测试”，从15级起步，过一关解一个锁。101还是可以的，题又多，且无重 ...

肥版自己说过的话不算数了？快餐围棋双方无暇多想多算，只能靠棋感秒下，棋感必须平时一点一滴积累
作者: 肥仔胡    时间: 2021-12-28 06:05
本帖最后由 肥仔胡 于 2021-12-28 06:16 编辑
闲云野鹤123 发表于 2021-12-27 22:59
肥版自己说过的话不算数了？快餐围棋双方无暇多想多算，只能靠棋感秒下，棋感必须平时一点一滴积累

闲云野鹤老师提醒我以前说过的话，是的，我以前狂热地吹捧过中古，（当时飞扬也没有杀气腾腾的座子帮）但现在坚决抵制。只有两条原因:1，中古规则绝对不公平，并且会导致围棋变化几何级数的断崖式的下降。这我在“纵论黑白”中都论证过。即便在吹捧黄范施的时候，我也从来没有认可过裹脚布规则。2，羞与哙伍，对一些为了个人私利和野望，动辄以政治罪名构陷自己同胞者，对他们的圈子要离得越远越好。要切实维护自己的合法权益，但有一口气在，就要和这种不善良作坚决的抗争。人是会变的，物以类聚，人以群分，和什么人在一起才重要。
作者: zyzzhyzzx    时间: 2021-12-28 09:28
自己高兴,自己喜欢就行,爱谁谁!
作者: zyzzhyzzx    时间: 2021-12-28 09:28
平平的我 发表于 2021-12-27 21:09
现在老的棋书就是专用于收藏，实用价值少的可怜。

这些书的实用价值,对于普通业余爱好者而言,足够了.
作者: stillcen    时间: 2021-12-28 10:18
zyzzhyzzx 发表于 2021-12-28 09:28
这些书的实用价值,对于普通业余爱好者而言,足够了.

完全同意，业余爱好者，能消化这些书就已经是很好了。
对于AI带来的新型，也要建立在消化理解的基础上，否则也是无用。
作者: yqxc2003    时间: 2021-12-28 10:46
说实话，以我等的实力，任何书都不过时。
作者: 雨骤流    时间: 2021-12-28 11:30
yqxc2003 发表于 2021-12-28 10:46
说实话，以我等的实力，任何书都不过时。

这句讲得太好了。
作者: flyingsee    时间: 2021-12-28 16:51
这些书的实用价值,对于普通业余爱好者而言,足够了.

完全同意，业余爱好者，能消化这些书就已经是很好了。
对于AI带来的新型，也要建立在消化理解的基础上，否则也是无用。

——以上完全同意。

现在的AI只是把围棋从原来的硕士毕业，提升到博士毕业水平

但是小学中学教材的基本内核是没变的，传统教材仍然有它的意义

只是类似布局、定式要结合一下最新的下法
作者: a5673713    时间: 2021-12-29 08:32
应该说很多围棋书对于比赛型或彩棋爱好者来说过时了，如果还经常摆老定式书对提高胜率帮助不大。习题类围棋书是不会过时的。如果水平达不到彩棋水平，研究任何能看懂的棋书都有用。
作者: 烟台    时间: 2021-12-29 13:12
涨棋党买书的最终结果就是感觉亏了，
随着岁月的推移，棋力没涨可能还降了。哪说理去？

涨棋还是要去道场，不去的话，自己花钱找师傅教可能也行。

靠书难免成本太低了些，你看冲段少年远不止是花几万块的事。书才几个钱。。一台厉害的AI电脑，据说几万块的也不算是高配置
作者: a5673713    时间: 2022-1-10 10:53
本帖最后由 a5673713 于 2022-1-10 11:13 编辑

看看淘宝上3元一本的过期围棋天地和17元一本的激斗和十几元一本的围棋年鉴以及可怜的成交量就知道买围棋书的人越来越少了，现在的ai网络时代和我们年轻时那个时代真的不一样了，围棋书的交易基本上集中在中老年围棋爱好者之间了，近些年国内围棋书最高水平的围棋天地如果都变得没落不堪，那些没有技术含量的抄袭文摘类棋书就更加无人问津了。再看看论坛上买围棋书从以前的卖方市场变成现在的买方市场也就不奇怪了。
作者: 肥仔胡    时间: 2022-1-10 16:50
本帖最后由 肥仔胡 于 2022-1-10 16:54 编辑

中老年是最有购买力的群体。骗老家伙的钱最好骗，其实围棋爱好者老头，和买保健品老头，没有什么区别，最多自我感觉好一点，弄得好像自己在从事脑力劳动一样。好骗。
作者: geminiyun    时间: 2022-1-10 20:00
烟台 发表于 2021-12-29 13:12
涨棋党买书的最终结果就是感觉亏了，
随着岁月的推移，棋力没涨可能还降了。哪说理去？

不不，烟台老师，几万的绝对够了。感觉一张rtx3090+32G 3600mhz内存+12700K应付顶尖业余已经卓卓有余了，预算不超一万五。
作者: a5673713    时间: 2022-1-11 03:02
几百元的旧电脑专业棋手也下不过电脑的。
作者: yanglei7010    时间: 2022-1-11 09:01
geminiyun 发表于 2022-1-10 20:00
不不，烟台老师，几万的绝对够了。感觉一张rtx3090+32G 3600mhz内存+12700K应付顶尖业余已经卓卓有余了， ...

剑剑还是太有钱了，我觉得现在手机都够了。
作者: a5673713    时间: 2022-1-11 09:22
hewei2013 发表于 2021-12-27 18:09
小朋友适合101么

可以的
作者: geminiyun    时间: 2022-1-11 19:17
yanglei7010 发表于 2022-1-11 09:01
剑剑还是太有钱了，我觉得现在手机都够了。

雷叔，我只是打个比方，现在我5600G核显就够了。
作者: a5673713    时间: 2022-1-14 09:55
送学棋孩子棋书和围棋天地，让几个孩子分别随便选几本，结果几乎都选择了近几年的围棋天地，我准备的二三十年前的棋谱类书和激斗等基本上无人问津。棋谱类的书真是没价值了，自己不看了只能放起来了。
作者: 阿扬    时间: 2022-1-14 12:04
geminiyun 发表于 2022-1-10 20:00
不不，烟台老师，几万的绝对够了。感觉一张rtx3090+32G 3600mhz内存+12700K应付顶尖业余已经卓卓有余了， ...

不需要的，8-9k的3060显卡pc机足够砍职业了
作者: geminiyun    时间: 2022-1-18 20:25
阿扬 发表于 2022-1-14 12:04
不需要的，8-9k的3060显卡pc机足够砍职业了

进步太快了！
作者: a5673713    时间: 2022-1-19 06:31
手机估计都能赢职业，ai的水平早就一日千里了。
作者: xykk0449    时间: 2022-1-20 06:18
请问101网是什么东西？网址是什么啊？
作者: zhongsun2009    时间: 2022-1-20 20:28
xykk0449 发表于 2022-1-20 06:18
请问101网是什么东西？网址是什么啊？

https://www.101weiqi.com/   101围棋网
作者: xykk0449    时间: 2022-1-21 05:55
zhongsun2009 发表于 2022-1-20 20:28
https://www.101weiqi.com/   101围棋网

谢谢，估计也没多长的兴趣去做题
作者: ssm1971    时间: 2022-1-21 12:15
楼主多虑了了。不见得有了起重机，国家举重队就不进行举重技术训练了！楼主可以把不要的书送我，快递费到付吧！
作者: a5673713    时间: 2022-1-22 04:21
围棋书再不值钱还达不到免费没人要的地步，就像几十元一本买的棋书5元一本或10元一本估计是有可能能卖出去的。
作者: a5673713    时间: 2022-1-22 04:21
本帖最后由 a5673713 于 2022-1-22 05:02 编辑

几年前把收藏多年的围棋报和棋牌周报以及其他废报纸卖废品了，也不是说这些围棋报纸完全不可能卖出去，只是这样做劳心费力不合算罢了。
作者: a5673713    时间: 2022-1-22 04:31
淘宝上2元多一本的全新围棋天地过刊，也有不错的销量，纯棋谱类的激斗，淘宝价格十几元销量非常差。激斗毕竟还有一线职业棋手的讲解，那些无讲解的纯棋谱书如果有一天想转让估计更难，当然无条件免费送人永远没有难度。
作者: a5673713    时间: 2022-1-24 11:56
最近用ai把⟪公开的秘密武器⟫这本韩国定式书简单跑了一下，发现当时职业棋手的结论多数都是错的，黑优的变化判断成白优，白优的变化判断成黑优是常有的事情，虽然死记硬背对业余棋手来说不是坏事，但如果知道记得是错误的结论，是不会满意的。
作者: flyingsee    时间: 2022-1-24 12:16
a5673713 发表于 2022-1-22 04:31
淘宝上2元多一本的全新围棋天地过刊，也有不错的销量，纯棋谱类的激斗，淘宝价格十几元销量非常差。激斗毕 ...

kongfz上，蜀蓉的那些日本本因坊的全集，秀策、丈和的一般都成交价200上300下，秀甫就的几十块
作者: a5673713    时间: 2022-1-24 21:18
本帖最后由 a5673713 于 2022-1-24 22:02 编辑

蜀蓉版丈和全集淘宝好像卖的并不贵，我看论坛上也有卖丈和全集的，20元不包邮，这些书似乎很难找到买家，没有讲解的围棋书以后可能很难有出版的机会了。孔夫子上的很多围棋书价格非常贵，不知道是否真能卖出去。
作者: yellowred5    时间: 2022-2-21 15:34
geminiyun 发表于 2022-1-10 20:00
不不，烟台老师，几万的绝对够了。感觉一张rtx3090+32G 3600mhz内存+12700K应付顶尖业余已经卓卓有余了， ...

对付业余顶尖，一个十年前的二手电脑，完完全全没有一点问题。300~500元，足够了
作者: 山河一局棋    时间: 2022-2-22 17:49
本帖最后由 山河一局棋 于 2022-2-22 17:50 编辑

在围棋AI成熟的今天，棋书就是对过去的回忆，是一种情怀，但不是满足情怀的唯一方式，还可以看视频，读网文。自己围棋书的未来处理也是个问题，这个大家讨论很久、很多次了。我的计划是精简，留自己最喜欢的和孩子可能用上的，其他的卖掉（多便宜都卖掉）。

在围棋AI成熟的今天，想要涨棋也比之前方法更多，看书自学是效率最低和最枯燥的，也不是最省钱的。不是职业棋手的我们，比起涨棋投入的时间和精力，涨棋的意义有多大呢？围棋带给人的益处我们都收到了，想要爽一下可以去网上找低手，想要挑战自己可以找高手或者AI。我享受围棋的主要方式就是空闲时用自己喜欢的棋书棋具打谱欣赏或者看网上的比赛直播。

写这些就是说说自己的想法，仅供参考。
作者: 阿扬    时间: 2022-2-22 22:19
山河一局棋 发表于 2022-2-22 17:49
在围棋AI成熟的今天，棋书就是对过去的回忆，是一种情怀，但不是满足情怀的唯一方式，还可以看视频，读网文 ...

同感。
作者: flyingsee    时间: 2022-2-23 07:34
同意楼上
作者: a5673713    时间: 2022-2-23 09:53
yellowred5 发表于 2022-2-21 15:34
对付业余顶尖，一个十年前的二手电脑，完完全全没有一点问题。300~500元，足够了

普通电脑ai赢职业棋手都不在话下，业余棋手更不是问题，高端电脑能让职业棋手几个子倒是没有准确的答案。
作者: a5673713    时间: 2022-2-23 10:02
以前买的棋书估计有三分之二的棋书基本上没有什么阅读价值了，围棋报纸基本上都卖废纸了，不想收藏的那部分围棋书卖废纸肯定不舍得，便宜卖掉基本上也是很不容易，估计最后只有用送人加扔掉的办法解决。
作者: 肥仔胡    时间: 2022-2-23 10:58
是吗？您有不要的围棋书可以在这挂出来，只要价格合适。
作者: 肥仔胡    时间: 2022-2-23 11:19
楼主虽然观点有点过激，但也不是没道理，也算一种另类的忠告吧。
作者: a5673713    时间: 2022-2-23 11:20
肥仔胡 发表于 2022-2-23 10:58
是吗？您有不要的围棋书可以在这挂出来，只要价格合适。

网上卖书一本一本卖很辛苦，恐怕很多人都有不想要的书，但真愿意去网上卖的人还是很少，如果在北京上海估计能找到上门收书的人，这样处理比较容易。围棋比较小众，不像邮票钱币等如果不想收藏了到古玩城就可以低价处理了。
作者: a5673713    时间: 2022-2-23 11:29
肥仔胡 发表于 2022-2-23 11:19
楼主虽然观点有点过激，但也不是没道理，也算一种另类的忠告吧。

日本职业棋手写的棋书就是内容有些过时也会有较强的可读性，尤其是原版书总会有收藏价值的，国内出的一些棋谱类抄袭类棋书就没有多少保存价值了，八九十年代有很多棋书内容还马马虎虎，不过印刷水平极差，看着非常不舒服甚至看不清楚。
作者: 肥仔胡    时间: 2022-2-23 12:53
上门收书和收旧报纸差不多价格的，几乎也是论斤，有个别打一折的，那是收购者良心发现。就像您说的，与其这样卖掉，不如送人。再往前溯，买的时候就要斟酌。
作者: zhongtian9    时间: 2022-5-6 22:37
阿扬 发表于 2021-12-27 21:34
其实学围棋，死活大全手筋大全就够了。以前棋谱的学习价值的确小了一些的

贪多吃不下
作者: 小刀向前冲    时间: 2022-5-9 21:44
作者: zhongtian9    时间: 2022-5-10 15:26
阿扬 发表于 2022-1-14 12:04
不需要的，8-9k的3060显卡pc机足够砍职业了

都可以让三子了
作者: zhongtian9    时间: 2022-5-10 15:31
a5673713 发表于 2022-2-23 10:02
以前买的棋书估计有三分之二的棋书基本上没有什么阅读价值了，围棋报纸基本上都卖废纸了，不想收藏的那部分 ...

送我呗
作者: camel1900    时间: 2022-5-11 11:18
AI时代那怎么增进棋艺呢
作者: 清泉石    时间: 2022-5-11 23:28
平平的我 发表于 2021-12-27 21:09
现在老的棋书就是专用于收藏，实用价值少的可怜。

不能这么说吧！
作者: 阿扬    时间: 2022-5-13 07:59
camel1900 发表于 2022-5-11 11:18
AI时代那怎么增进棋艺呢

业余高段可以学习ai。低段及k级多半不理解ai，多看看以前的书也挺好。ai就像顶尖功夫，以前有个说话，学棋要多和比自己强2子的人下。
作者: 魔刀修罗    时间: 2022-5-13 09:44
来，卖给我
作者: llhawk    时间: 2022-5-18 13:24
确实有这个趋势，现在感觉布局和定式什么的，都要学习AI，除了死活和手筋
作者: bycn    时间: 2022-5-27 10:47
我就喜欢书，孔网最近两年白菜价淘了一大堆书
作者: 我要拿血饮    时间: 2022-5-27 17:01
本帖最后由 我要拿血饮 于 2022-5-27 17:05 编辑

      野狐7-8d以下的水平，以前的任何一本不错的棋书，都是大有益处的。说白了，围棋不是只有定式开局，ai时代也许很多人背了一大堆ai招，可如果整体实力没跟上，其实作用也就那么一回事。你的对手来自前ai时代，ai的啥都不懂，还傻乎乎的跟你背ai招，前50手你胜率百分之九十九了，一旦开始没得背了，你比对手水平高，你还是赢面大，如果你水平不如对手，别惊讶，九十九的胜率就象假的一样，还是水平高的赢面大。所以，ai时代必须熟知ai招法，但真正决定胜负的永远不是ai招，而是双方水平。既然如此，以前的棋书当然不过时。
作者: a5673713    时间: 2024-7-4 09:46
大量纯棋谱书基本上没有收藏价值了，定式布局棋书也基本上没有用了，名局细介类棋书还有一定的可读性，习题类棋书虽然还有一定价值，但由于线上做题的流行，也变得可有可无了，买的几百本棋书，大部分成了鸡肋。
作者: 肥仔胡    时间: 2024-7-4 10:23
大家经常忽略棋书的历史文献价值。纯技术的书比较枯燥，但是大部分日本棋书不是纯技术书。
作者: a5673713    时间: 2024-7-4 11:13
文字内容多的棋书有一定收藏价值，棋道杂志应该比那些没有详细解说的全集有收藏价值。棋谱大全，对局全集，激斗，中国围棋年鉴等棋书实用性已经非常低了。



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