飞扬围棋

标题: 透过日本围棋大系看日本围棋演变 [打印本页]

作者: 舞断清风刀 时间: 2021-12-28 14:06
标题: 透过日本围棋大系看日本围棋演变
很早之前就想写，但一直没有腾出手，今天乘着有空，写一写自己的看法。
目前元丈，算悦，松和三本已经打谱完，目前在摆察元的棋，随着摆的棋谱的增多，也发现了一些有趣的脉络

作者: 舞断清风刀 时间: 2021-12-28 14:08
本帖最后由舞断清风刀于 2021-12-28 14:12 编辑

在摆算悦，算知时期的争棋，会有种感觉，那就是当时对局双方布局的效率都是极低的，并且有很多我们所认为匪夷所思的缓手，例如算悦争棋的第二局（1646），第四局（1648）

作者: 舞断清风刀 时间: 2021-12-28 14:11

舞断清风刀发表于 2021-12-28 14:08
在摆算悦，算知时期的争棋，会有种感觉，那就是当时对局双方布局的效率都是极低的，并且有很多我们所认为匪 ...

这可能是因为当时对局量的稀少，算知和算悦之间的争棋进行了接近10年，但也只有6局，算知和算悦在当时是顶尖棋手，在如此稀少的对局量下，围棋布局和棋手对棋的理解，实际上进步是很缓慢的，但在如此稀少的对局下，却也有着惊艳的一局

作者: 舞断清风刀 时间: 2021-12-28 14:15

舞断清风刀发表于 2021-12-28 14:11
这可能是因为当时对局量的稀少，算知和算悦之间的争棋进行了接近10年，但也只有6局，算知和算悦在当时是 ...

本局是算知算悦争棋的最后一局（1653），如果隐去双方姓名，这盘棋的布局已经很接近现代人的审美观，棋子的效率，布局让人眼前一亮，已经有了近代围棋的样子。不过可惜的是，这样的布局只是昙花一现，并没有成为体系传播出来

作者: 舞断清风刀 时间: 2021-12-28 14:18

舞断清风刀发表于 2021-12-28 14:15
本局是算知算悦争棋的最后一局（1653），如果隐去双方姓名，这盘棋的布局已经很接近现代人的审美观，棋子 ...

之所以这样，很大程度上是交流的稀少，四大家闭门造车居多，具现有资料考察，当时各门之间的交流虽有，但对于弟子之间的对局，上手之间除御城棋外的对局极少

作者: 舞断清风刀 时间: 2021-12-28 14:20

舞断清风刀发表于 2021-12-28 14:18
之所以这样，很大程度上是交流的稀少，四大家闭门造车居多，具现有资料考察，当时各门之间的交流虽有，但 ...

在察元时期，上手之间争棋频发，对局量相比算知算悦时期大量增加，布局明显有进步

作者: 舞断清风刀 时间: 2021-12-28 14:22

舞断清风刀发表于 2021-12-28 14:20
在察元时期，上手之间争棋频发，对局量相比算知算悦时期大量增加，布局明显有进步

而在元丈，知得时期，双雄并立，在宽正十余年（1789-1802），双方对局量大增，布局也更加接近现代，棋局的内容也很充实

作者: 舞断清风刀 时间: 2021-12-28 14:30
古代的交通，信息传递极为落后，围棋的技术进步是长期而缓慢的。我们如果站在上帝视角，很容易轻视当时棋手。
正如一个人吃了第四个包子才吃饱，我们不能否定前三个包子的作用。
现代的棋手对棋的理解比古代棋手强是应该的，不应嘲笑着古代棋手的弱小和棋的脆弱，如果今人站在前人的肩膀上如果看的比前人还要短，那才是真正的悲哀。而有心思嘲笑的棋手，他的水平也注定不会有更高的成就，这样的棋手只是乌合之众中的一员，没有独立的思考，只是人云亦云。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-28 14:33
本帖最后由肥仔胡于 2021-12-28 14:37 编辑

算悦算知争棋结束后的11年，御城棋才作为一种正式活动确立下来。更要到1716年，御城棋才有了固定日期，就是11月17日开始。在算悦算知时代，幕府对御城棋不太重视，对于棋所这个位置也认为可有可无。所以当时水平比较低。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-28 14:43
8楼的发言非常客观，另外就是评判棋手实力，不要带着有色眼镜和成见，好像日本人一定就非常差劲，他们最顶尖的古棋手要从我们胡铁头开始往下排不可。不要说古代，据说连高川才相当于现在业5，其实也就痛快痛快嘴，很无聊。

作者: 舞断清风刀 时间: 2021-12-28 15:10

肥仔胡发表于 2021-12-28 14:43
8楼的发言非常客观，另外就是评判棋手实力，不要带着有色眼镜和成见，好像日本人一定就非常差劲，他们最顶 ...

乌合之众一书揭示的很好，很多人是没有自己的想法的，他们只是在人云亦云

作者: solueize 时间: 2021-12-28 15:57
这个论坛上的任何人，高川格让6个是绝对没有问题的。90%的人让9个。

作者: 舞断清风刀 时间: 2021-12-28 19:59

肥仔胡发表于 2021-12-28 14:43
8楼的发言非常客观，另外就是评判棋手实力，不要带着有色眼镜和成见，好像日本人一定就非常差劲，他们最顶 ...

高川算业5，输给过高川的大正昭和棋手算什么水平，业3？胡闹。完全是义和团式思维

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-28 21:13
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-28 21:22
本帖最后由肥仔胡于 2021-12-28 21:31 编辑

高川访华四胜二和一负，当时贴5目，按现在标准6胜1负。高川业5论是那位说我贬低抗美援朝的棋友提出的，围棋和朝鲜半岛战争八竿子打不着的事，一下子就通过丰富的联想绑定在一起。有时候你不能提点不同意见，一提就是“说你的日本祖宗不行，戳到你痛处了？”高川先生的实力让论坛的棋友3－6个子没问题，毕竟陈祖德先生也下不过他。日本古代棋手，除了道策和丈和，带“秀”字的棋手比较强。实际上从道策开始，日本棋手水平都不低。说高川力量不行，其实是有悖论的，为什么力大无比的陈先生就拿不下。有的人一边指责别人的范施业5论，但实际上他们的业5论波及面远远大过中古业5论，因为在他们看来日本围棋从古至今都烂透了，从没超过业5水平。

作者: 舞断清风刀 时间: 2021-12-28 22:54

肥仔胡发表于 2021-12-28 21:22
高川访华四胜二和一负，当时贴5目，按现在标准6胜1负。高川业5论是那位说我贬低抗美援朝的棋友提出的，围棋 ...

推荐看乌合之众这本书，你会发现完美符合你所遇到的那群人

作者: 闲云野鹤123 时间: 2021-12-28 23:27

舞断清风刀发表于 2021-12-28 22:54
推荐看乌合之众这本书，你会发现完美符合你所遇到的那群人

现代棋手強归強，漏洞还是很直观的，從各种面向综合评断，计算、棋感、大局观，菜刀狗轻鬆吊打任一个职棋，世冠也免不了被拿捏

作者: 舞断清风刀 时间: 2021-12-29 09:06

闲云野鹤123 发表于 2021-12-28 23:27
现代棋手強归強，漏洞还是很直观的，從各种面向综合评断，计算、棋感、大局观，菜刀狗轻鬆吊打任一个职棋 ...

人脑毕竟是靠身体支撑，也许人脑可以继续算，但体力更不上。

作者: solueize 时间: 2021-12-30 23:04
本帖最后由 solueize 于 2021-12-30 23:06 编辑

这里不可能有高川格让3个的人。我就是野狐9，杭棋的小朋友让2个我就没赢过，人家好像还没定上段。本因坊得先5个再说吧。

作者: 舞断清风刀 时间: 2021-12-31 13:43

solueize 发表于 2021-12-30 23:04
这里不可能有高川格让3个的人。我就是野狐9，杭棋的小朋友让2个我就没赢过，人家好像还没定上段。本因坊得 ...

同意，如果不限时，普通野狐8-9，五个子有机会

作者: wybgb 时间: 2022-1-10 23:12
有解说吗

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