飞扬围棋

标题: 坦率的说，2020年前出版的书价值有限 [打印本页]

作者: 1067511899 时间: 2023-3-1 12:35
标题: 坦率的说，2020年前出版的书价值有限
首先感谢那些分享的网友。

除了官子、手筋、死活以外，2020年前出版的书，基本上都只有收藏价值了。

围棋可以分为AI前时代和AI后时代。这个具体划分的年限，我认为应该以katago普及的年代来划分。
虽然谷歌的AI出的很早，但是毕竟不是开源公开的，一般人用不上，真正AI普及，应该以katago来计算。

katago的第一个版本，是2019年2月17日，考虑到配套的图形界面，以及写书出书需要时间（出书大概几个月吧？这算是快的），所以2020年前出版的书，肯定没有经过AI检验。

这个结论可能武断了一点，但是大致不算离谱。

绝艺2018年4月成为国家围棋队专用训练AI，理论上2019年出版的书应该都拿绝艺过一遍了，实际上免费的绝艺并不好用。

具体的考古工作我就不展开了。

比如我最近购买的这本《黑白诊断弈城2-3段涨棋的阶梯》，2017年10月第一版，第一个对局讨论的津津有味，关于大拆小拆，可惜连前三选点都不是。

而更古老的书，则全篇都是自以为是的呓语——首推武宫正树的《围棋形势判断》，简直惨不忍睹，因为不喜欢某个形状，所以不走云云。

所以现在的买书情况就很尴尬，老书没价值，新书没质量（最近出版的几本和AI相关的书，都乏善可陈）。

唯一可以选择的，也许就是《围棋天地》了，毕竟里面的棋谱都是拿绝艺解读的（至少是拿AI解读的）。

另外，需要注意的是，死活或者手筋的书籍，有些拿AI解读后，未必是最优解。

作者: lxch5187 时间: 2023-3-1 14:34
竞技围棋当然不行，快乐围棋无所谓了，9D以下，有几个能走出AI前三呢，何况人人狗招，着实无聊透顶。

作者: abuhca1981 时间: 2023-3-2 07:45
本帖最后由 abuhca1981 于 2023-3-4 20:49 编辑

同意楼上，99%的人都应该属于快乐围棋吧。现在什么都拿AI解读和分析，根本没有以前高手对弈的感情和故事，下棋失去了人味，简直乏味透了。AI的泛滥让人失去很多东西。个人观点，无意冒犯楼主。

作者: googlesea 时间: 2023-3-2 09:54
对我都是有用的哈哈

作者: 1067511899 时间: 2023-3-2 10:26

abuhca1981 发表于 2023-3-2 07:45
同意二楼，99%的人都应该属于快乐围棋吧。现在什么都拿AI解读和分析，根本没有以前高手对弈的感情和故事， ...

你说的对，全部拿AI，失去了围棋的乐趣。

其实以前的书，在大方向方面还是值得学习的。

作者: ahhfcn 时间: 2023-3-2 20:51
对于职业棋手，任何书最多只有弱弱的作用，主要还是自己和AI学，自己感悟。
对于业余棋手/爱好者而言，无所谓。
除非以职业为目标，否则的话，以前的书同样有用，甚至更有用，因为相对比较好理解，尽管不一定是所谓的“正解”。

作者: bycn 时间: 2023-3-2 22:30
我这两年逆势在孔网收了大量的八九十年代的围棋书，

作者: 肥仔胡 时间: 2023-3-3 06:24
本帖最后由肥仔胡于 2023-3-3 06:25 编辑

价值不价值，说到底是由市场决定的。可以比较印数，重印次数再来下结论，现在下结论为时尚早。目前我的观感，有价值的ai书根本不能和八九十年代没价值的书在印数和重印次数上比较，有价值的ai书，印数能突破几万十几万，甚至多次重印吗？没有。

有价值的ai书大多比较枯燥，只不过是一种繁复的罗列，参考图之繁难让人望而生畏。首先职业棋手是不会看ai书的，我没有听一个职业棋手说他们会看ai书。其次，这种繁难的变化不是谁都能看得懂的，曲高和寡。看得懂的人也未必接受这种填鸭式教育，或者很多朋友宁可自己选择上机学习，所以它的受众必然非常有限，受众有限，读者小众加小众，所谓价值发掘是很难的。首先它批量复制很容易，没有不可复制性。其次受众有限，受众也不一定是非常富裕的阶层，所以它的价值从何谈起？至于说《围棋天地》，由于其时效性因素比较差，再加上涨价，我相信它的订户肯定比前ai时代减少的。

作者: 肥仔胡 时间: 2023-3-3 06:34
所谓没有价值的书，她通俗易懂，有利于围棋爱好者中普罗大众的提高。所谓有价值的书，受众非常有限，而且与其说他是看书学习，不如说是间接上机学习比较合适。同时书的装帧，比如封面，书脊，腰封，版式，图片，照片，加上写作者写作技巧，这都是需要考量的。如果简单把前ai时代的书称为无价值，无疑陷入了一种机械唯物论。

作者: 围棋部落 时间: 2023-3-3 06:49
倾向于同意肥仔胡的观点，我与楼主的看法相反，个人认为，以前的围棋书，理论性更强，比如:棋形、方向、大场的选择等~

作者: flyingsee 时间: 2023-3-3 08:39

肥仔胡发表于 2023-3-3 06:24
价值不价值，说到底是由市场决定的。可以比较印数，重印次数再来下结论，现在下结论为时尚早。目前 ...

没错，有些水平并不高的业余棋手
三天两头拿着也不知道什么水平的ai

出版一些所谓的AI围棋书
垫桌脚嫌高

擦屁股嫌硬

作者: abuhca1981 时间: 2023-3-3 09:23
想想还是八，九十年代的棋手幸福，各有自己的成长历史，各自的风格特色。那时候的比赛真是各种风格的碰撞，讲棋的和看棋的对棋局的种种猜测，那叫一个引人入胜。现在讲棋的旁边放个AI，处处与AI比较，棋手也是一色AI派，真是索然无味。

作者: 得好友得人和 时间: 2023-3-3 09:32
这个有时代的局限性

作者: sunny20031103 时间: 2023-3-3 09:40
业余选手对AI前后，书的影响不大，主要是看高手的对局对业余选手的走法有很大影响。

作者: 育成围棋 时间: 2023-3-3 10:09
不研究ai（或者很少研究ai），也能达到业余5段水平（野狐7d），我个人认为，能有这个水平就足够了。野狐9以上有更高追求的可以研究下ai，估计能涨个半目棋吧，但那是少数人的事。

作者: ion 时间: 2023-3-3 13:08

肥仔胡发表于 2023-3-3 06:34
所谓没有价值的书，她通俗易懂，有利于围棋爱好者中普罗大众的提高。所谓有价值的书，受众非常有限 ...

言之有理

作者: ahhfcn 时间: 2023-3-3 17:39
对那些没有电脑，又特别特别想学AI围棋的人，有用吧。

作者: 1067511899 时间: 2023-3-3 19:41

ahhfcn 发表于 2023-3-3 17:39
对那些没有电脑，又特别特别想学AI围棋的人，有用吧。

有Android版本的，IOS不知道

水平嘛。。。。。。反正我是下不过

作者: yilei2110 时间: 2023-3-5 15:34
以前的书有故事有情感，当然不能说无价值

作者: ldwlx 时间: 2023-3-5 19:22
说的确实有道理，如果从技术上来讲，以往的书是有致命的缺陷，拿AI分析一下就成筛子了，但也不容易短期取代旧的知识体系。
AI现在的走法计算比较深，不是普通人能顺利学习的，即使职业围棋选手利用AI，状况也是大相径庭，普通业余爱好者还是只能从过去的书籍里学到一般人逻辑思维能接受的下棋思考方式，所以至少是短时间还没办法摒弃传统的围棋知识。如果以后少儿学围棋的时候都是从AI讲起的华，估计一代人后人们就能熟练应用AI了，但AI的终点是穷举，围棋知识只能是一层一层的剥下去，最后拼的什么？人的记忆？AI的计算层级？
技术的改朝换代的前提是实用者能接受的程度，有些改进是自然而然地接受，比如彩电代替黑白电视，在使用上基本没差别，所以普罗大众都能马上接受。但有些改变像最早的煤气管网的使用，事故出了许多，付出了很大的代价，我们现在用的特斯拉，就因为刹车的习惯问题也是出了很多问题，为人病诟。围棋的AI接受要远远难于简单的使用，短时间还不会全面铺开，但估计也不会太慢，现在的点三三大家都会了

作者: rongbutong 时间: 2023-3-5 21:42
认同楼主的观点，现在是AI时代了。中、日古棋，中、日、韩AI时代前的棋都只有考古价值了。职业棋手、业余高段必须跟着机器学习

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