飞扬围棋

标题: 新买的象棋书 [打印本页]

作者: 肥仔胡 时间: 2023-4-15 10:03
标题: 新买的象棋书
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作者: 十月雨丝 时间: 2023-4-15 10:13
胡老师，兴趣广泛啊。

作者: 肥仔胡 时间: 2023-4-15 14:33
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作者: 肥仔胡 时间: 2023-4-15 14:40
团鬼六先生是一个大作家，当然没到川端康成，芥川龙之介这种程度，但也是个大作家。他的将棋水平很高，是业余6段。由于经常鼓吹将棋，和很多职业高手私交甚笃，并经常和他们下棋。团先生和女棋手下棋，通常采用让时间的方式，他用时4小时，女棋手用时2小时，很多女棋手因此败下阵来。这说明他的水平确实了得，而且对一个老年人来说，多给点时间也是公平的。

作者: 肥仔胡 时间: 2023-4-15 14:52
本帖最后由肥仔胡于 2023-4-15 15:01 编辑

团先生酷爱美人，大家看山田久美二段的侧脸就非常楚楚动人。团先生也和职业男棋手下棋，既让时间，还让一个飞车，这是将棋里威力最大的子，相当于车，结果他反而输的多，可见日本将棋男棋手水平更厉害。简单介绍下，将棋一个特点是没有死棋，最终可能只有一个死棋，就是某一方的王（玉）。和其它象棋的肉体消灭不同，抓住敌人的子，它就成了我的俘虏。可以在关键时刻为我所用，出现在任何要害位置，给故主致命一击，这叫做“打入”，所以将棋有围棋的特征。

作者: 肥仔胡 时间: 2023-4-15 14:53
本帖最后由肥仔胡于 2023-4-15 15:02 编辑

团鬼六先生也会下围棋，因为我在孔网看到他写的一本传记，叫做《雁金准一》，就是价格太贵了，我没买。

作者: 肥仔胡 时间: 2023-4-15 16:47
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作者: 肥仔胡 时间: 2023-4-15 17:01
本帖最后由肥仔胡于 2023-4-15 17:05 编辑

中国象棋界有没有像飞扬一样自编棋书的人，答案是肯定的，我买的这本书就是棋友自编的。而且从封面到版式都是自己设计的。我一向认为封面如果没有与众不同的创作，索性照抄一些没有版权的古代名画或者现代名画不是很好？因为论坛大多数棋友都是封面党，或者书脊党，第一眼不是看内容。这本书我就觉得封面很吸引我，一个古代美女。
话归正传，中国象棋是象棋流派里变化最少，限制最多的棋，和国象以及将棋比起来，趣味性也要差不少。我怎么对中国象棋感兴趣呢？原因是论坛有一些人，鼓吹围棋中国象棋化，认为边角通过十五六个子的分割要津，可以大大增加棋盘的空间和变化度。而且不容置疑说，谁不信就是汉奸。于是我就探索中象无穷变化的奥秘了，结果居然看到了“千古有重局”，看来围棋中象化之后，也不要一万年太久，也不要三年五载，也不要一年半载，也不要十天半月，千古同局分分钟的事。因为中象化的围棋岂不是比中象本身变化更少，中象空间有限，但一个个子还能移动，而围棋子是不能移动的，困死枯诚。所以朋友们啊，围棋中象化害死人。

作者: 肥仔胡 时间: 2023-4-15 17:35
在围棋中象化之前，有一个概念要搞清楚，就是围棋子是不能移动的，东施效颦的结果，只能产生一种比象棋变化要小的多的棋种，叫做座子棋。说围棋中象化变化会激增是没有证据的，事实上400手以上的棋局都产生于现代，古代不要说400手，300手以上的棋都很少。另外围棋中象化的特点之一就是棋子全部占据棋盘要津，接下来开始“螺狮壳里作道场”，开始小打小闹。有的人把ai布局程式化来说事，事实上现代围棋程式化是自愿原则，首先它不是强迫的，不是说我不这样下就是汉奸，程式化是胜率在主导，而不是上纲上线在主导。另外一个角部哪怕下个三十手，他也不象十三手分割要津那样，对围棋变化的伤害性那么大，因为棋盘依然很大。而围棋中国象棋化之后，所有的棋都是在夹缝中进进出出了，类似于局部死活题的累加，和全局战略这种观念搭不上边。

作者: 闲云野鹤123 时间: 2023-4-15 22:04
本帖最后由闲云野鹤123 于 2023-4-15 23:53 编辑

肥仔胡发表于 2023-4-15 17:35
在围棋中象化之前，有一个概念要搞清楚，就是围棋子是不能移动的，东施效颦的结果，只能产生一种比象棋变化 ...

将棋能夠建构阵地,牢牢地围守住王将,称为围玉,所以王将是不轻易死掉的.还有一点很重要,下将棋的棋手地位普遍比围棋棋士低

作者: 肥仔胡 时间: 2023-4-16 06:45
本帖最后由肥仔胡于 2023-4-16 06:51 编辑

有朋友质疑我，“你怎么知道围棋中国象棋化很快会有千古同局”。当然我这只是猜测。

首先棋盘碎片化，被十五六个甚至十七八个子碎片化分割后，一盘棋被庸俗化为几道死活题，全局和战略的东西消失殆尽，连尖冲都没有。大家都知道ai最显著的标志就是肩冲和点三三。这在古棋里永远没有也不可能发生，棋几乎失去了战略和全局的灵魂。

第二，古棋崇尚起敬起畏的哲学，唯前人是尊。前人是超凡入圣，让ai爆表，今人高手却是狗屁不是，不敢越雷池一步。下棋不但是技术问题，而且成了政治问题。有个道德委员会，在严厉审查和古代相悖的所有规则和下法，一离经叛道，就是汉奸。然后编织罪名，给你扣顶帽子。

第三，古代棋谱样本太小，数千年历史，只留下满打满算不足二千局，姑且在百位数上四舍五入，算成两千局，这其中还包括大量自拟谱和让子棋。二千局没有同局。但是如果大家都用虔诚之心复古，只读圣贤书，做考据癖，高度雷同，把下棋的技术作道德审查。那么2万局，甚至2百万，2千万局之后呢（以围棋爱好者数量，达到这个对局数并不难），必然变成千古同局。要知道座子棋是比中国象棋变化更少的游戏，象棋空间小，但子能移动。围棋空间一旦人为缩小，那必然变化远远小于象棋。

还棋头的规则就是让棋盘无限缩小的致命伤。为了解决“又要马儿跑，又要马儿不吃草”的难题，先贤不得不高度程式化，把围棋象棋化。有人看不到他们的悲哀和局限，却把这种高度程式化的棋视为幸福和尊荣，这本身又构成了一种悲哀和局限。

作者: 肥仔胡 时间: 2023-4-16 06:46
朋友们，今天继续谈象棋，晚些时候上图。

作者: Meijin339 时间: 2023-4-16 11:38
胡兄說得對. 書的封面很重要.

"我一向认为封面如果没有与众不同的创作，索性照抄一些没有版权的古代名画或者现代名画不是很好"

我仍然認為，金庸香港舊版小說的封面非常美, 用的就是古代名畫.

日本圍棋雜誌，也是經常用現代畫作為封面.

作者: 肥仔胡 时间: 2023-4-16 15:25
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作者: 肥仔胡 时间: 2023-4-16 15:47
本帖最后由肥仔胡于 2023-4-16 15:56 编辑

最近突然对象棋感兴趣是因为吴翰林发了一则仙人在橘子里下围棋的短文，他说“神仙过的日子无非下下棋而已。”诗人说，他也希望有一个躲在里边下棋的橘子。其实这并不难，现在转基因的技术，可以让农作物变得又大又粗。不一定是橘子，躲在西瓜冬瓜里下棋不是没有可能。但在里边下下棋就好，千万不要吃。不过诗人也犯了一个错误，我记得象棋被称为橘中戏，有本残局书叫《橘中秘》。所以这个狂热的围棋迷，显然用错了典故。但被他这么一搞，我又想起了自己尘封多年的象棋。

谢军老师编撰的《红袋鼠国际象棋入门》和《红袋鼠国际象棋课堂》，是图文并茂的入门书。再加上波尔加家族的习题集5334中译本涵盖了从入门到国家大师的基本理论知识。大家不要以为国家大师如何如何，这只是个业余称号。国际象棋书的价格极其昂贵，比日本围棋书犹有过之。国产棋书填补了廉价书的空白，而且做得比较出色。说到学棋，有句俗话，“象棋入门难但进步快，围棋入门易但进步难”。这句话相对而言是不错的。国际象棋入门要求能熟练掌握一些必杀和必和残局，大致有十几种；几种开局，大致是开放式三种，半开放式一到两种，封闭式开局一种；心算最高要达到三四个岔路，每个岔路9步。这不是我危言耸听，这就是《谢军围棋课堂》和《波尔加家族训练集》的要求。达到这个水平才算入门，而入门对应的就是国家大师。我自忖棋力大概2级，和传说中的列宁的棋力大概不相上下。
我个人以为棋就是娱乐，不是宗教，没有图腾。大家多会一点东西可以让生活多姿多彩。可惜小时候非常贫困，没有钱练习弹钢琴。五岁开始干家务，手指粗得像箩卜干。后来学吉他，被女友嘲讽说和弹棉花差不多，一气之下，焚琴煮鹤，说是鹤，其实是把吉他卖了，请女友吃一顿烤鸭作为散伙饭。现代版的焚琴煮鹤。我特别讨厌，那种把下棋宗教化，下个棋还不让别人好好下，规定你非要如此这般，把个技术问题无端上纲上线，累不累？生活是多姿多彩，下棋风格是百花齐放的，没有一种放之四海而皆准的定于一尊的下棋模式好不好？

作者: 肥仔胡 时间: 2023-4-17 07:44
本帖最后由肥仔胡于 2023-4-17 08:22 编辑

谢军是第一个获得世界男子特级大师称号的女棋手，也是中国第一位世界冠军，她击败了格鲁吉亚籍的苏联棋手齐布尔达尼泽，在20岁左右时就在国象世界比赛中封后。这让从不参加女子比赛的波尔加姐妹也产生了兴趣，三姐妹中的大姐苏珊向谢军挑战并取而代之。

和所有名人一样，谢军也是个性鲜明。有次在电视采访中，她说“现代的操作系统太傻瓜了，谁都能用，不像我们那个时候，用dos，这个可不是谁都能掌握的”。真想说，“姐，难道便利大多数人不好吗？非要把一个东西弄得曲高和寡？”谢军英语流利，学位也很高，确实是一个杰出的才女。后来做了官，也就泯然众人了。真怀念她90年代时，那种北京四合院出来的邻家女孩的模样，而且是个大才女。

谢军遇到应昌期时，说“应先生能不能也赞助国象比赛”。应先生脱口而出“你可以改下围棋嘛”，一毛不拔。

作者: 闲云野鹤123 时间: 2023-4-17 07:50
本帖最后由闲云野鹤123 于 2023-4-17 07:52 编辑

肥仔胡发表于 2023-4-17 07:44
谢军是第一个获得世界男子特级大师称号的女棋手，也是中国第一位世界冠军，她击败了格鲁吉亚籍的苏联棋手齐 ...

陈老的四步走规划今年真的要达成了丁立人破纪录的获得男子首个世冠

作者: 肥仔胡 时间: 2023-4-17 09:22

闲云野鹤123 发表于 2023-4-17 07:50
陈老的四步走规划今年真的要达成了丁立人破纪录的获得男子首个世冠

我百度了下3：3，涅波是讹人。希望国手胜讹人输。

作者: 肥仔胡 时间: 2023-4-17 09:28
这次比赛冠军奖金900万人民币。但国际象棋手收入比将棋手或者围棋手差一点，因为国象比赛不如围棋或者将棋多。在大陆有很多漂亮女孩子搞中国象棋直播，很多水平都不怎么样，但是人气火爆。都是业余的。

作者: ahhfcn 时间: 2023-4-18 11:56

肥仔胡发表于 2023-4-17 07:44
谢军是第一个获得世界男子特级大师称号的女棋手，也是中国第一位世界冠军，她击败了格鲁吉亚籍的苏联棋手齐 ...

“谢军是第一个获得世界男子特级大师称号的女棋手”，应该在“第一个”前面加上“中国”二字吧。
如果全世界范畴，别的且不说（懒得去查了，凭记忆），小波尔加的世界男子特技大师称号，难不成是在谢军之后获得的？！

作者: 肥仔胡 时间: 2023-4-18 12:26
本帖最后由肥仔胡于 2023-4-18 12:27 编辑

ahhfcn 发表于 2023-4-18 11:56
“谢军是第一个获得世界男子特级大师称号的女棋手”，应该在“第一个”前面加上“中国”二字吧。
如果全 ...

谢谢，我的意思就是谢军是中国第一个获得男子特级大师的女棋手，中国之前第一个特级大师的，是刘适兰老师，她是女子特级大师。世界上第一个获得男子特级大师的，是格鲁吉亚籍的加普琳达什维莉，1941年生。曾经在女子奥林匹克赛团体赛以半百之龄后手击败小波尔加。谢谢，写东西时没有仔细检查，以后注意。

作者: 肥仔胡 时间: 2023-4-18 12:30
https://sports.sina.cn/sa/2003-0 ... 681.d.html?from=wap

作者: 肥仔胡 时间: 2023-4-18 12:36
另外我说过国际象棋入门难，但是进步快，一点没乱说。在此发一个小波尔加车轮战的帖子（围棋叫多面打），我们看到小波在面对一些小孩时，和4负2，而且车轮战一般都是上手执白先行的，且不让子，由此可见，国象职业高手和一般业余爱好者水平差距绝没有围棋那么大。我说的是“一般业余爱好者”。

作者: 疯僧 时间: 2023-4-18 14:18

作者: ahhfcn 时间: 2023-4-20 17:43
弱弱问一下：国际象棋（以及中国象棋）有比较著名（重大比赛，著名棋手）的“赢棋认输”事件吗？

作者: 肥仔胡 时间: 2023-4-20 20:23

ahhfcn 发表于 2023-4-20 17:43
弱弱问一下：国际象棋（以及中国象棋）有比较著名（重大比赛，著名棋手）的“赢棋认输”事件吗？

中国象棋我不太熟，我买那本书纯粹是支持原创，而且封面看着新鲜。国际象棋据我所有的知识，职业比赛没有赢棋认输的事发生，业余比赛这个就不好说。但是职业比赛有局面占优超时负，以及该赢的残局以和棋告终。赢棋认输凭我的记忆是没有的，作为世界第一棋种，比赛还是比较严肃的。当然也有可能我没有掌握相关典故，漏了。

作者: 肥仔胡 时间: 2023-4-20 20:29
本帖最后由肥仔胡于 2023-4-20 20:36 编辑

国象残局子力对比，是和是负，是有定论的，一般职业这种程度，残局犯错概率是很小的。赢棋认输，我不知道国际棋聯会不会像调查斯诺克选手一样调查当事人是否操纵比赛，但即便当事人没事，也足以让自己的职业声誉受损。
虽然我一直在论坛吹牛，说自己棋牌全能。实质上中国象棋，日本将棋，桥牌我只是知道规则而已，根本就没玩过。围棋，国象，五子棋是有实战的，仅此而已。日本将棋我知道些典故，中国象棋就一无所知了。

作者: fengzi13 时间: 2023-4-26 13:07
胡老师有空帮我普及一下山田久美二段吧。

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