飞扬围棋

标题: 柯洁还能不能拿世界冠军了？大家说说看 [打印本页]

作者: 鬼手精华 时间: 2023-8-15 09:51
标题: 柯洁还能不能拿世界冠军了？大家说说看
柯洁居然没有资格参加近期的“王中王”，作为国内等级分第一（目前和辜梓豪交替第一位），近期居然没有一个冠军头衔。
柯洁年龄大了吗？进修学业分散精力了？经营餐馆盈利了吗？直播好像停播了？

作者: 闲云野鹤123 时间: 2023-8-15 10:09
八冠已经跟古力齐名了可能性比较低了除了等级分被恶覇超车年轻好手尽出很难有所建树

作者: yilei2110 时间: 2023-8-15 11:32
我认为后面进决赛都难。

作者: 云梦 时间: 2023-8-15 15:12
够呛了很遗憾

作者: 海中金 时间: 2023-8-15 15:24
衰老了，体力精力巅峰期过去了

作者: lxch5187 时间: 2023-8-15 15:47
绝利一源用师十倍。心都散了，凭什么拿冠军？拿了冠军岂不是对那些用功棋手的讽刺？

作者: ajiejiejie 时间: 2023-8-15 17:09
参照之前大小李、古力、孔杰等好多顶尖棋手的经历，一旦出现向下的拐点后，基本就是一路走衰

作者: 肥仔胡 时间: 2023-8-15 18:10
似乎柯洁对围棋有点厌倦了。柯洁是类似于足球界马拉多纳，罗纳尔迪尼奥，拳击界泰森那样的天才，他们到了一定高度后，就不太用功了，虽然能保持较高水准，但很难达到自己的巅峰水平。另外随着ai的普及，职业棋手水平越来越接近，偶然性越来越大，夺冠军运气所占的比重越来越大。（所谓运气我指的是比赛是不是碰上棋手最佳状态）中国排名前十的选手，可以败给日本棋手，所以就个人来说，比赛越来越不可控，拿冠军越来越不容易。

作者: 肥仔胡 时间: 2023-8-15 18:24
本帖最后由肥仔胡于 2023-8-15 18:27 编辑

另外世界冠军受关注度也随着ai的强大，越来越低。国际象棋也一样，我们知道两卡根据电脑测算，绝不是历史上的最强棋手，但现代高手哪个知名度能超过两卡。围棋冠军关注度下降，也很难刺激柯洁这样的天才型棋手去用功。

如果没有ai，柯洁的才能可以说是古今第一人。申真谞如果没有因为ai的出现，根本不会是柯洁的对手。正是因为ai，柯洁少拿了很多世界冠军。从柯洁的布局看，他是最不跟随ai循规蹈矩的棋手，特别有个性，因而也影响成绩。以前我和座子帮一样，说啥黄范施比柯洁更有才能，自己也知道是扯淡，自欺欺人。因为小伙子太骄傲了，说过很多对同行不礼貌的话，但单就棋才而论，古代三圣真和柯洁不是一个等级的，属于马天放，胡煜清，唐崇哲那种层次，当然也很出类拔萃。

作者: 听雨zc 时间: 2023-8-15 23:56
不可能了。

作者: Russel0 时间: 2023-8-17 14:13
希望不大，主要还是自己不够努力。
现在有AI辅助研究，用功的作用越来越大了。

作者: geminiyun 时间: 2023-8-17 15:32

肥仔胡发表于 2023-8-15 18:24
另外世界冠军受关注度也随着ai的强大，越来越低。国际象棋也一样，我们知道两卡根据电脑测算，绝不是历史上 ...

这个才能谁给定的？17冠不如7冠？

作者: geminiyun 时间: 2023-8-17 15:37

肥仔胡发表于 2023-8-15 18:24
另外世界冠军受关注度也随着ai的强大，越来越低。国际象棋也一样，我们知道两卡根据电脑测算，绝不是历史上 ...

如果ai不出现，申不会是柯对手？这个又是谁确定的？古今天赋第一人为什么没在ai的帮助下，继续兑现天赋啊？
对围棋的专注，刻苦，投入算什么？
胡老师这逻辑和以前那种学生的逻辑很像：我最聪明，考不到第一，是我不努力而已，不管我第几，我就是最牛的。

作者: 肥仔胡 时间: 2023-8-18 03:18

geminiyun 发表于 2023-8-17 15:37
如果ai不出现，申不会是柯对手？这个又是谁确定的？古今天赋第一人为什么没在ai的帮助下，继续兑现天赋啊 ...

这个有什么可争的，只是个人看法而已。因为ai时代，大部分棋手都同质化了，但柯洁比较个性化。比如下被ai不认可的中国流，小目一间夹定式，最多频率用三三，顶尖棋手用两个小目布局，我最先看到也是柯洁第一个用（也可能我看到的不对）。个性是才能的最完美的诠释，我要申明一下，这又是我个人看法。背书和模仿算不算才能，也算，那是模仿才能。就是说ai的出现，给模仿能力强的棋手提供了一条捷径，我承认柯洁的模仿能力没有申真谞强，他也不喜欢亦步亦趋（这从他的棋看得出来）。我再重申一下，对一个人的评价，肯定是带有主观色彩的。立场不同，评价也不同。这不同于对规则的评判，因为规则是大家用的，所以必须以绝大多数人的意见为准，而不能将规则个性化，所以我不是要跟你争，我只是说明下自己的观点。

作者: 肥仔胡 时间: 2023-8-18 03:42
另外，我不是柯粉，我最喜欢的棋手是坂田荣男先生，我觉得棋手不能光看成绩，还是要看他对围棋的贡献。吴清源先生贡献也很大，但我本人对他谈不上喜欢，中日围棋擂台赛和坂田也有关系。网上有很多棋友骂柯洁，我才懒得浪费时间和他们吵。和geminyun兄有争执，其实是为我自己。但对坂田不一样，吴翰林写过一本批判坂田的书，我和他已经断交了。

作者: 小孩97 时间: 2023-8-18 08:23
其实世界冠军和国内冠军差不多，更何况柯洁还有大赛经验。猎豹敏锐的嗅觉，只要能闻一闻奖杯的味道，还是具备一剑封喉的实力的。

作者: 肥仔胡 时间: 2023-8-18 08:43
本帖最后由肥仔胡于 2023-8-18 08:47 编辑

最近等级分第一是辜梓豪，2713。柯洁是2704。柯洁的等级分第一连续保持了51个月，直到年初似乎，被李轩豪超出。柯洁当然不算用功，他用功是在网名“潜伏”时期，当时三段大概，经常和“xiuzhi”朴廷桓，在深夜鏖战下网棋。后来读大学，参加综艺，做网红，做生意，其他棋手像他这样搞法，早就掉队了。哪里还能一直雄居榜首。而且不可否认的是，在前ai时代里，他就是世界第一，这个不论日本还是韩国的书，都是这么说。而且ai分值，肯定是高于李昌镐的。只是稳定性，出人意料地比秀策低一点，但秀策的对手可不像柯的对手那样强大。至于现在他不用功，那也是他个人的事情，因为现在的世界冠军，没啥光环了，无非就是工作赚钱。换种成名或者致富的方式，也无不可。另外柯洁本来并不算漂亮，但现在开始注重形象，应当说还是挺上照的。

作者: 肥仔胡 时间: 2023-8-18 08:57
另外和各位棋友汇报下，大裤衩五套，15点半，直播围甲第一轮，有空的朋友可以观看。

作者: geminiyun 时间: 2023-8-18 10:10

肥仔胡发表于 2023-8-18 03:18
这个有什么可争的，只是个人看法而已。因为ai时代，大部分棋手都同质化了，但柯洁比较个性化。比如下被ai ...

胡老师，您说的是柯洁的才能是第一，我也不是要争论，但是有两个问题发表一下自己的看法：第一，AI评分是否作为评判一个棋手水平高低的重要标准。第二，所谓棋手的才能如何量化，是通过成绩还是通过评分？

第一个问题，我认为ai评分固然有一定的参考价值，但也有其局限。举例说，有些局面是一本道的下法，人和狗的判断相近，那吻合度自然高，高评分高就很正常。然而有些局面狗能算清选择了变化1，人觉得看不清选择了变化2，结果导致评分产生了差异。现在把这两盘棋放在一起来比较两位棋手的评分，能说评分高的就比评分低的水平高？个人认为是不合适的。当然这个例子仅仅是一种相对极端的情形，但是我们可以通过极端的例子，结论出一些对结论产生影响的变量或者影响因素，然后再对这些因素进行分析。
第二个问题，棋手的才能用成绩（冠军数）来界定更合适。首先才能本身是一个抽象的，难于量化的概念。围棋是人和人斗智斗勇的游戏，直接对局是比较才能最好的也是最直接最可靠的办法，有才能才能出成绩，才能高成绩好，冠军越多也符合一般的逻辑。总不能说我才能天下第一，但进不去决赛，就算进去了一个都拿不下？还是说以后比赛采取人机对弈的模式，各下五局，均分高的直接颁奖？（拿ai评分来评价棋手的逻辑，本质是把人当作了狗，至少是拟化成了狗，而没有把人当作人）所以我的意见是作为评价，要慎重，而不是轻言谁谁谁才能第一，我这样的刺头看见了会忍不住来争辩几句（当然，对于吴诗人，我连争辩的念头都不会有）。

作者: geminiyun 时间: 2023-8-18 10:18

肥仔胡发表于 2023-8-18 03:42
另外，我不是柯粉，我最喜欢的棋手是坂田荣男先生，我觉得棋手不能光看成绩，还是要看他对围棋的贡献。吴清 ...

还有我看到了崔的论文，我想问一下，是发表在哪里的？
如果没有发表在学术刊物上，我个人觉得只能看着一乐，但是不能作为学术论文来引用。

作者: geminiyun 时间: 2023-8-18 10:27

肥仔胡发表于 2023-8-18 08:57
另外和各位棋友汇报下，大裤衩五套，15点半，直播围甲第一轮，有空的朋友可以观看。

作为一名学过计量经济学的人，扫了一遍崔的论文，可以作为课堂作业吧，仅仅是用了一些概念统计分析了一遍吻合度。但是最重要的，即便卡塔狗支持了还棋头规则，但是不同规则下的两份棋谱能直接横向比较吗？规则对行棋选择的影响丝毫不考虑？

作者: wlqw951225 时间: 2023-8-18 11:04
好好下，没问题！

作者: ILoveBt2 时间: 2023-8-19 07:55
几乎没有可能。

作者: 阿扬 时间: 2023-8-19 18:24
挺难了吧

作者: Thaldn 时间: 2023-8-21 11:23
得不得冠军，看自己更要看对手盘，战胜自己不一定能战胜对手，冠军一场比赛只有一个

作者: cd318 时间: 2023-8-23 19:31
三年內感覺柯還有機會至少再拿一個冠軍，畢竟還是一名一流棋手，狀態好了說不定象今年四月那樣來波十連勝。不直播了說不定更專注了呢？

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