飞扬围棋

标题: 马斯克是在搞庞氏骗局吗？ [打印本页]

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作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-3 20:29
标题: 马斯克是在搞庞氏骗局吗？
诺奖得主克鲁格曼炮轰马斯克搞“庞氏骗局”，称其过去15年对外公布的各类发展计划其中按时完成的仅19%，超过三分之一直接烂尾或无限期搁置。但由于马斯克在公众中的巨大人气，克鲁格曼遭到的指责并不比马斯克少。我的观点首先是克鲁格曼没错，其次马斯克也不是搞庞氏骗局，他确实在搞事业。

经济学家关心投入产出比、利润、资本回报，这个有错吗？我不知道为啥要指责克鲁格曼，他只是履行一个经济学家的责任。而且我们还可以给克鲁格曼先生补充弹药，我们动动手指就能查到，马斯克公司累计融资总额已经超过1600亿美元了。只看大的，其中Space-X历史募资100亿美元，本次募资857亿美元，接近千亿；特斯拉股权融资178亿、债券融资83.5亿；XーAi （A到E轮）融资达到420亿美元。1600多亿美元，如果算人民币已经达到“兆”的规模了。再看他的产出，特斯拉历史累计利润452亿美元，Space-X累计亏损413亿美元，X-Ai累计亏损70亿美元（账面现金仅剩40亿美元），就是说这么多年，投入了那么多钱，总体他还没有盈利。虽然我们都把马斯克当成美国科技界的领军人物，实际上他最赚钱的特斯拉也只有谷歌利润的10%，在美国高科技企业中仅名列第九。

再看马斯克的很多宏伟计划，在相当长的时间里，你是看不到盈利的。比如去火星，要克服那么艰难的生存环境，即便成功，也需要地球给予高成本的补给。而要火星反哺地球，给地球以巨大的财富，这在相当长时期内都属于科幻。再看马斯克的星链计划，他在很短的时间里贡献了地球活跃卫星的60%，而用户数仅1200万户。你说效率高吗？地球上80多亿人用40%的资源，而马斯克把60%的资源只用于1200万用户。而且马斯克那样大密度地发射卫星，卫星是有自己的生命周期的，等于是制造了大量的太空垃圾，而马斯克并没有切实可行的解决太空垃圾的方案。从传统经济角度一定说马斯克是一个成功的企业家，其实是很勉强的。

但马斯克是在行骗吗？我想到了一个问题，制造核武器有经济效益吗？登月有经济效益吗？高浓度铀浓缩有经济效益吗？你很难说清楚，但他对大国而言，是有意义的。马斯克其实在代行国家职能。

  川普总统推出了《促进商业航天工业竞争》以及《国防采办现代化和激发国防工业体系创新》两个法令，就是要把一部分国家职能转嫁给资本，因为美国金融账户余额常年有1.2兆美元以上的顺差。如果用老百姓的钱去投国防，投尖端科技，还会受到纳税人的压力，说政府漠视民生。现在由马斯克出面代行国家职能，是这个人的性格使然，一是充分利用外国资本为美国所用，二是增加资金使用透明度，三是不太会受到公众指责，减轻国家压力。所以说他是庞氏骗局也是不对的，但他搞的肯定不是纯粹的经济活动，克鲁格曼先生的指责切中要害。马斯克的事业，尖端科技的成分更大一点，而且相当长时期内是不太能赚钱的科技事业。而这一刻他不是资本家马斯克，更像是贝利亚元帅、穆杰塔巴大阿亚图拉，称他为马应龙将军可能更合适一些。

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作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-3 20:29
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作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-3 20:58
川普一直说美国吃亏，全世界都在占美国便宜。因为美国是经常项目下的最大逆差国，这也是美元作为世界最大外汇储备的特里芬悖论。但是美国在资本项目下是世界最大顺差国，热钱源源不断流入美国。相反我国作为贸易最大顺差国，资本项目下却是源源流出。

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作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-3 21:03
世界各地的热钱，在不断推高马斯克泡沫。跑到美国的资本家越来越多，大家看下马斯克泡沫的背景，世界杯决赛的比赛，靠场边的中央看台，票价要接近3万美元。而纽约尼克斯队决赛的门票，站票都要两千美元，好的位置要1.3万美元。

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作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-4 05:26


川普搞贸易战弄得一地鸡毛，很多棋友觉得美国完了。实际上美帝韧性是很强的，美国的企业税负大概25%-26%，排名世界80多，看上去也不咋优惠，和我国不相上下，和巴拿马、开曼群岛、安提瓜和巴布达比，人家是零税率。但是首先美元是世界第一储备货币，最多时达到世界储备的71%，现在也有58%。第二是美国的美国的工业用电和土地比我们都便宜，美国工业用地大概0.9-3万美元/亩，我们国内是50-60万元人民币的均价，大城市可达100万元/亩，远超美国。第三看隐形税负，中国社保缴费，约占企业用工成本的30%-40%，而美国的社保只占用工成本的7.65%。所以不能简单地认为美国衰败了。谷歌等企业，那实打实地在引领世界科技革命。而老川又在给企业和个人减税。最重要美国国内的商机是零税率地区无法比拟的。

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作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-5 08:42
提起美国高科技的代表，随便问一下，可能十人有九人说马斯克，我是说可能。这正应验了一句话，干得好不如说得好。要问我，我觉得是谢尔盖布林和哈萨比斯，这两个围棋爱好者。哈萨比斯先生还是日本业余九段，韩国业余七段。我们都知道业余最高八段，但是世界上唯一的业余九段就是哈萨比斯，这是为他特设的。韩国第一个职业九段是谁呢，是大韩民国第一任总统李承晚。

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作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-5 08:57


马斯克给大家画了个饼，我是不太相信的。他这个画面是非常有吸引力的，各位棋友，就是我们有生之年要幸福啦。活到120-150，要什么有什么，喜欢谁就是谁（不是有美女机器人吗）。不过大家无论如何都要见证这一刻到底来不来，这也挺有意思的。


在10到20年内（即2035年至2045年），机器人和AI将全面接管人类的工作，人类将进入“丰裕时代”，工作将变成可选项，人类只需“享福”即可。

核心预测时间线如下：1.短期（2026-2030年）：AI与机器人开始大规模替代人类劳动2026年：通用人工智能（AGI）出现，AI开始替代大量白领和重复性工作。2030年：AI整体智能超越全人类总和，机器人（如Optimus）开始大规模量产并接管工业、家庭、医疗等场景的体力与脑力劳动。2.中期（2030-2040年）：机器人数量反超人类，生产力极大爆发2035年前后：人形机器人数量达到数十亿，超过人类数量，全面接管各类劳动，物质生产和服务成本趋近于零，人类实现“全民高收入”或“全民基本收入”。3.长期（2040-2045年）：工作成为可选项，人类彻底“享福”2040-2045年：AI和机器人创造出极度丰裕的物质财富，货币逐渐失去意义，人类无需为生存而工作，工作仅作为个人爱好，人类将专注于享受生活、探索兴趣。

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作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-5 09:44


马斯克描绘的很多东西，比如人类物质极大丰富，可以专心享受。以及在火星建立城市，不是说不可能，但是大家应该注意到，马斯克都给目标设定了时间线。为什么设定时间线，因为他本人已经不年轻了，至少他的年龄比我们这个中老年社区的绝大多数棋友年龄还要大。但是就因为设定了时间线，这个听上去怎么都有悖常识。人固然有极大的创造力，但人毕竟是人，不能把自己当上帝。

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作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-5 18:31
过几天讲讲火星计划为什么不靠谱。由于马斯克拥有巨大的粉丝群，有时一批评他，不是被戴上仇富的帽子，就是被当作阻碍科技进步的绊脚石。马斯克的火星计划是科学吗？恰恰是最大的反科学。现在用月球来下台阶，正说明他当初完全是个马大炮。如果他当初就说先月球，再火星，那他至少还有个科学和严谨的态度，但当初他是直奔火星的。现在的登月无非是火星计划烂尾后的下台阶。就算登月成功了，大家也不必欢呼雀跃，因为美国人半个多世纪前就登月了，而且成本比他低得多。

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作者: nonn    时间: 2026-7-5 23:24
馬斯克 畫火星大餅..

但是個人認為我們人類連戰爭都搞不定、地球的氣候都控制不了...
還想改變火星成為人類的第二個家？！不過是妄想罷了！
建個基地或許可以，城市就難了；估計能上去的人不會多的=.=a
除非定期開放抽獎名額，否則還是僅限於有錢人的旅途吧。

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作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-6 06:01


nonn兄显然也把马斯克的花言巧语当真了，火星并不是一场美妙的太空之旅，而是一场九死一生的危险之旅，炼狱之旅。去火星可不是享福，在现实条件下，是要怀着为科学或者国家献身的勇气去赴汤蹈火的。有没有大富豪敢去火星旅行？除非他不想活了。或者游山玩水，美酒美人的日子过够了。如果富豪们都不敢去，火星计划的宏大叙事家马斯克敢不敢身先士卒？

滴的一下，乘着光速飞行器，就是30万公里每秒的那种，3分钟至20分钟抵达火星，喝杯咖啡，看一下迥异于地球的，不一样的奇观美景，日出日落。然后带着火星上采摘的岩石，等下一个3分钟至20分钟在再回地球。多么美好啊。为什么是3分钟至20分钟，这个我接下来会解释。

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作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-6 06:19


事实上火星和地球相对距离不固定，最近是5500万公里，最远4亿公里。人类只有把握26个月一次的火星冲日，在现有条件下，经过单程6-8个月失重条件下的艰难旅程，终于将将到达火星。当然这个在理论上是完全可行的，即便在现有科学条件下，我们可以假设人类有克服一切肉体不适的钢铁意志，可以有用之不尽的燃料，甚至采用太阳能，边飞行边发电。就像理论上我们超越光速或者穿越虫洞，可以在不同的时空场景中切换，梦回汉唐，或者追随成吉思汗的蒙古铁骑征服欧亚大陆，理论上人们可以有很多浪漫的想象。

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作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-6 07:57


🌡️ 极端环境（直接致命）


• 大气完全不达标：火星大气仅为地球的0.6%，相当于地球30公里高空的气压，人直接暴露会瞬间失压窒息。大气95%是二氧化碳，氧气占比仅0.15%，根本没法直接呼吸。


• 温度低到离谱：平均气温-60℃，两极最低能到-125℃，水根本没法稳定保持液态，日常活动全靠持续供能维持温度。


• 辐射无遮挡：火星没有全球性磁场，太阳风和宇宙射线直接轰击表面，辐射剂量是地球的上百倍，长期暴露会大幅提升癌症、基因突变的风险。


🧪 资源与生理（长期无解）


• 水获取难度极大：仅极地和地下有少量水冰，没有稳定的液态水资源，提取和净化的成本极高。


• 土壤有毒种不出粮：火星土壤里满是锋利的岩屑颗粒，还有大量高氯酸盐，吸入会得类似矽肺病的重病，还会干扰人体碘代谢诱发甲状腺疾病，没法直接种庄稼。


• 低引力伤身体：火星重力只有地球的38%，长期居住每月骨密度会掉1%-1.5%，肌肉快速萎缩，在火星出生的后代发育会出现什么问题，至今没有答案。


🚀 现实条件（现阶段做不到）


• 运输和补给极难：地火最近距离也超5000万公里，单程飞半年，每26个月才有一次靠近的发射窗口，物资补给成本高到难以想象。


• 闭环生态没过关：目前人类还没造出能长期稳定运行的全封闭生命支持系统，早年的“生物圈2号”实验，8个人撑了2年就出现氧气失衡、粮食不足的问题。


• 改造成本高到离谱：哪怕只是把火星温度提升60℃让液态水稳定存在，需要的巨型反射镜面积就达7000万平方公里，远超当前全人类的工业水平。

而且我再补充一点，就是火星上的低气压足以让人类的体液沸腾，翻江倒海。

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作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-6 08:10


在人类进入信息时代，马斯克的很多反智言论还能有这么大的市场，就是这个人是深谙公众心理学，他能让大家相信他的个人魅力而不是科学和常识。但是我也没有贬低他的意思，他毕竟做了一些实事，比如火箭的可回收，当然这是局部的可回收，比如特斯拉处理电池板相对环保。所以他是在搞事业，我没有说马斯克是洪秀全。只是这个投入产出比总体而言在美国科技业属于低效。而且他把科学多少当成儿戏，设定了这么紧迫的时间线。我们看到火星计划经过炼狱般的航程，苦难才开了个头，在火星上如何生存又是巨大的煎熬。但即便火星计划短期内实现有多么不科学，但也比他另一个，不久的将来，人类可以躺平享福的许诺靠谱得多。

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作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-6 08:24
1.登陆火星的时间表（屡次后移，均未兑现）2011年：承诺在10年内（最坏情况15-20年）将人类送上火星。2016年：承诺在2024年实现载人火星登陆，并承诺2020年实现首批人类登陆。
2020年：承诺在2026年底前实现载人登陆火星。
2024年：承诺星舰在“五年内”（2029年）实现载人登陆，或“明年底”（2026年底）实现无人登陆。
兑现情况：火星登陆计划严重滞后，星舰至今仍在测试阶段，未实现有效载荷运送，载人登陆时间已推迟至2030年代或更晚。


2.机器人登陆火星（未兑现）承诺：
2025年3月，马斯克承诺在2026年底让“擎天柱”（Optimus）人形机器人搭乘星舰登陆火星。
兑现情况：因星舰试飞多次失败、机器人技术（如火星极端环境下的作业能力）尚未成熟，该目标实现的概率微乎其微，已实质搁置。


3.火星殖民与建城（严重滞后，未兑现）承诺：2024年4月，马斯克承诺在20年内（即2044年前后）在火星上建立一座城市，并让100万人生活在火星上。
兑现情况：火星生存配套系统（如生命维持系统）尚未取得突破，火星殖民计划被大幅推迟，马斯克近期已改口将战略重心转向月球，火星建城计划遥遥无期。


4.火星旅行与票价（未兑现）承诺：2016年，马斯克曾承诺为普通公民提供绕月旅行，并承诺火星旅行票价将降至20万美元。
兑现情况：绕月旅行计划未能成行，火星旅行票价降至20万美元仅为早期构想，无实际落地进展。

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作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-7 06:53


为什么发这个？主要是我曾有缘认识的一些经济学家都是马斯克粉，对马斯克的火星说，以及人类即将躺平过幸福的生活深信不疑。克鲁格曼先生反而被骂“蠢得死”，这让我对我国人文社科领域的专家水平有了一个全新的认识。

那为什么发到飞扬，不去发公众号。首先，我发飞扬并不违规，而且这个版块是可以谈经济的。其次，我的公众号是被限流的，被腾讯死死地按在个位数上。虽然腾讯的ai猜世界杯比分近乎全错，但是它的算法在有些方面还是很厉害。那是不是我在公众号发过什么不该发的东西，其实没有，我是长期不用，甚至被冻结过相当长时间。可是有一次，腾讯告诉我，公众号解冻了，我并没有申请要解冻，是它自己解冻的。但是官方的历史记录说是我“申请解冻”的，所以我在上月才有史以来初次发帖，但是解冻之后呢，就遭到很严重的限流，所以我不准备用公众号了，飞扬才是我的主场，我又不靠写东西赚钱，说实在靠写东西赚钱的，很多东西也是惨不忍睹，有悖常识。

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作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-7 07:04


我希望飞扬能一直办下去，说不定有大佬找到老大，把这个买下来也没准，或许老大就此实现王健林所说的人生小目标。大家别笑话我，这个比马斯克的火星计划和不久将来躺平享福的预言可能性大得多。

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作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-7 07:08


我没有扼杀科学，我认为马斯克恰恰不能代表科学，如果是科学的话，有什么东西是可以一蹴而就的？他认为他在有生之年能办成那么大的事，这是科学吗？是神学，但他又不是上帝，只有我们很多凡人才把他当上帝。
我发现楼上有个广告按钮，不知道怎么上去的，《适情录》不是我搞的，和我无关。

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作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-7 07:42


马斯克转向月球，但是中国会比他先行一步，新世纪谁先登月，这也是里程碑事件，天王山之战。无论如何，中国在这方面的基础工作做得更扎实。

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作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-7 08:40


上海的主持人伏玟晓在美国度假，她传了一段视频，就是waymo的出租车来接她，全程无人驾驶，这是谷歌的品牌。就是说无人驾驶并非是马斯克一人的天下。顺便提一下谷歌的利润是马斯克旗下唯一盈利的特斯拉的十倍。其实微软、苹果、亚马逊、黄仁勋等等创造的利润都远远超过马斯克，马斯克唯一盈利的特斯拉在美国高科技公司中，利润仅排第九，马斯克与其说是创造了财富，不如说是聚拢财富于一身，但是这个财富大多并非是他的创造，投入产出比相当地差。

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作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-7 11:59
马斯克放言的在2026年抹平与Ai第一梯队差距的豪言壮语和宏大叙事，再次遭遇挫败。

xAI这个品牌没了：2026年5月并入SpaceX，改名SpaceXAI，不再是独立公司。Grok还在搞：马斯克说新Grok正在Colossus2上训练，没停。算力租给了对手：Colossus1（22万张GPU）整租给Anthropic——也就是Claude那帮人，几个月前他还骂人家「邪恶」。核心团队跑光了：11位联合创始人全部离职，预训练团队一度只剩几人。说白了，马斯克不是不玩AI了。他是把xAI从「冲榜的AI实验室」，改成了SpaceX里的AI产品线+算力生意。真正退场的是xAI的理想主义叙事——独立挑战OpenAI、招一堆大牛建Grok。这套基本宣告失败，现在更像是在SpaceX体系里换种打法继续熬。

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作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-7 12:07
马斯克的脑机接口只是临床了几位瘫痪病人，虽然耗费巨资，但还在实验阶段，而且和他最初宣称的升级人类，实现人类数字永生完全是南辕北辙。从商业化角度，远远落在中国后面。

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作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-7 15:10


马斯克是不是搞庞氏骗局，我的看法其实和克鲁格曼先生完全一样。因为有很多话，马斯克应该扪心自问，他自己相信吗。但是为什么说他在搞尖端科技，因为考虑到在腾讯发文，有严格的检查，所以用词柔和了点。我在飞扬开头的两层楼，只不过是腾讯的我本人的原文粘贴。其实我完全赞同克鲁格曼先生的看法。我觉得政府做的最正确的一件事，就是不让内资参与space-x的认购。

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作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-8 07:57


我觉得挺满意的，虽然我们论坛挺小众的，这个版块关注度又远少于棋书棋具版块，但是我在这的点击率，扣除自己的发文修改和观看，大约占到本帖的3%左右。在相同时间内，达到腾讯点击率的100倍不成问题。

有网友说在腾讯你自己的帖子，隔天点一次，那么一年下来，也会为自己贡献365次点击率，事实上我试了一下，没用，点击率仍在个位数纹丝不动。甚至有好友给我隔天点赞或者留言，我发现也没有增加点击率。就是他们对我进行了特殊照顾。不过我并非特别担心，我公众号19年就注册了，今年6月才刚使用，我从没在公域发表过什么不当言论。只是他们可能把长期不使用而冻结，误当成我的历史污点了。不过我确实也不准备用了，也不准备重新注册新号。其实我是个疏懒的人，平时也累的半死。用散漫的口气在飞扬想到啥说啥，比较放松一点，反正大家都是自己人。

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作者: 肥仔胡    时间: 2026-7-8 09:41
我绝不仇富，大家看我以前的帖子，我批评过其他资本家吗？我批评马斯克也是就事论事，我不是说他的梦想是空想，而是他把这些梦想都划定了清晰的时间线，然后再亲自一个个粉碎掉，浪费了一大把投资者的钱，然后拍拍屁股说“没事，我还有个更大的梦想呢”，这就是“狗熊掰玉米，掰一个扔一个”。亏得美国有很多实干家，如果美国前十的富豪都是马斯克那样的，那美国肯定完蛋。所以多一些马斯克这样的“企业家”，从竞争角度，比如对我国，对欧盟，还真不是坏事。

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