飞扬围棋

标题: 大压梁定式 [打印本页]

作者: 西子湖畔 时间: 2003-5-6 21:13
标题: 大压梁定式
今天在新浪被一人用大压梁定式整的好苦。

谁知怎么应对？

就是星位，小飞挂，上压，扳，他不长连扳。

后来他告诉我那是大压梁定式，我没见过，请指教。

凝兰和鬼话可以学着点。

此贴太掉价，过两天我就删。

作者: lvyeqish 时间: 2003-5-6 22:20
标题: 大压梁定式
我也碰到过，觉得很郁闷，后来我去找了很久，好像没有发现这方面的定式。
 我干脆自己想了一下。研究结果如下：
先挖打，然后再托角。对方打一枪之后大概会连扳，然后你不客气的断吃一子。如果对方不连扳，你就跟着在角上长，实地大概不错。
 55555555555555555，怎么轮到我这种k级别的菜鸟来吹nb了？？
 高手快In呀！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
可能还有不少强硬的变化，我没有看出来，请前辈们指点一二。thx

作者: 凝兰 时间: 2003-5-6 23:17
标题: 大压梁定式
有这种定式?没看到过....

作者: 守拙 时间: 2003-5-7 01:20
标题: 大压梁定式
我棋不高，但是如果你说的是压长定式哪个长改成连扳的话，我看纹枰论道
里面讲过，退一手是妙手，对方咋应都不好。

作者: Fish 时间: 2003-5-7 08:36
标题: 大压梁定式
下载飞扬围棋网上提供的范西屏棋圣的《桃花泉弈谱》，也许能找到点法子，嘿嘿

作者: reico 时间: 2003-5-7 08:41
标题: 大压梁定式
去年围棋天地上面有一期上面有这方面的介绍，好像是黄希文的“古刀今用”吧。说来惭愧，俺也经常被此整的很狼狈。

作者: 阿修罗刀 时间: 2003-5-7 09:28
标题: 大压梁定式
俺是老菜鸟，用过这招，去年《围棋天地》上有。

作者: 阿扬 时间: 2003-5-7 09:30
标题: 大压梁定式
如此进行就可以了,白角地有近20目,黑外势虽然厚实,但是黑5不在位置,
以后白注意不要让黑模样太大就可以了.

作者: 凝兰 时间: 2003-5-7 09:34
标题: 大压梁定式
厉害呀

作者: 萧十一郎 时间: 2003-5-7 10:04
标题: 大压梁定式
好！

作者: 西子湖畔 时间: 2003-5-7 10:25
标题: 大压梁定式
谢谢各位。

今天事多，回复迟了。

尤其是 reico 的贴子，看了以后觉的心情好多了（也有和我一样被整的，哈）。

作者: 萧十一郎 时间: 2003-5-7 10:29
标题: 大压梁定式
其实输棋也没什么
我现在下棋都麻木了
输就输，无所谓了，竟没有一点以前心痛的感觉
呵呵

作者: 西子湖畔 时间: 2003-5-7 10:46
标题: 大压梁定式

我们这里下的最好的能让我 9子。有 3个能让我 6子。

我想知道他们是业余几段。

有谁和我下几盘？

作者: lvyeqish 时间: 2003-5-7 10:49
标题: 大压梁定式
哈哈，扬兄，前辈们的研究怎么和我说的结果一样啊？？？？？？？？？
 还有守拙兄说的单退一手，对方如果粘4,5，我觉得很不爽啊！
 大家说句老实话——我是不是天才？（狂笑  ：）大家不要扔西红柿啊！！！）
Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrin

作者: 我要拿血饮 时间: 2003-5-7 11:14
标题: 大压梁定式
恕我冒昧了,以我之见,阿扬列举的变化是稍有问题的.
至少27应该单在29打,如果白的还是32飞的话,黑的不会再去吃白的一子吧.至于21至25看似爽快,是否以不走为好呢?
而且就是如阿扬的变化图我个人还是认为黑的厚势明显压倒了白的区区实地.关键黑的拿到了先手啊.大家可以对比一下黑的不应直接去占四连星而白的去点角的变化.
黑大压梁的话,白的单退应该是简明的一法吧.
就是进行到如图白的连板白的单退也可以吧.大致还原成靠压定式,而白的一冲和黑的一压也难说谁更亏吧.

作者: 阿扬 时间: 2003-5-7 11:36
标题: 大压梁定式
<是进行到如图白的连板白的单退也可以吧.大致还原成靠压定式,?

也可以这么下把,我摆的这个变化是围棋天地上的,职业棋手说白不坏.

<至少27应该单在29打,如果白的还是32飞的话,黑的不会再去吃白的一子吧.>
黑27打吃,白可以接上,黑如果挡下,白可以脱先白是先手,而且黑外面有段点

<至于21至25看似爽快,是否以不走为好呢?>黑也可以单打,但是如此边上漏风

作者: lvyeqish 时间: 2003-5-7 12:00
标题: 大压梁定式
我要拿血饮兄，如你所说，如果黑走4连星，白棋进角的化，最后黑棋大概是以跳或者飞来完成定型。那么黑棋的势力对比现在好像各有优缺点，我觉得差不多的，只不过是稍微变形的提前定型罢了。。阿扬的谱中黑27是否从29位打还是有待进一步研究，但是——从27位打得到一个先手也不错，黑28当然不能反抗，如果从29位打可能自己又多了一个断点，是否愿意花一个后手补？
 5位一子是否拆的见小了？还是看以后如何侵消吧。
单退的话双方的最佳应对如何，可能示之？谢谢

作者: tasita 时间: 2003-5-7 12:02
标题: 大压梁定式
山部俊郎围棋大辞典741页，讲解了这个变化。可以参看。
我推荐初学者采用打出的变化，不要怕定式书上说的损一点。
2段以上的推荐阿扬那个变化，可以深切体会模样这个双刃剑的掌握，和配置的影响。

作者: 我要拿血饮 时间: 2003-5-7 12:14
标题: 大压梁定式
晕,职业说白的不错??
那个职业也太贪实地了吧.
至于黑27打,白的粘的话,不用考虑,挡下,虽然落了后手,2路板将是白的权利,白的角部实利大幅减少,至于断点,这根本不是断点,两活勿连,白的来断,黑的正好可以发挥三连星的威力.

作者: lvyeqish 时间: 2003-5-7 12:38
标题: 大压梁定式
我仔细想了很久觉得，“我要拿血饮”说的很有道理
 如果真的要攻击白棋来切断的一子，还是以不要黑21封锁的办法为好，因为那样的话就会在黑17上面产生一个断点给白棋以腾挪和利用。——而且白棋的切断现在大概还不是时机，应该保留吧？
 但是我还是觉得白棋可以接受。
楼上的朋友或者哪位朋友能不能给我展示一下单退的正常变化？我也很想了解的。

作者: 守拙 时间: 2003-5-7 13:16
标题: 大压梁定式
单退最佳应对还不知道，听程小流讲的时候也就是说这样连扳方不好。
自己刚才摆了一下，单退后，对方一定要应的，我能想到大概也就三步接成直三
虎，接成弯三，虎会被征拔一子，直三对方抢到先手使棍子效率低，弯三好像
是压长定式的变化，而白省了一手棋。
见笑见笑了

作者: lvyeqish 时间: 2003-5-7 13:59
标题: 大压梁定式
受教，受教了！
 谢谢各位指点迷津！

作者: 阿扬 时间: 2003-5-7 14:18
标题: 大压梁定式
今天中午回去看了一下围棋天地 2002年第2期
本图是白可以接受的变化之一

作者: 阿扬 时间: 2003-5-7 14:19
标题: 大压梁定式
我开始贴的图次序不对,应该黑21先断,对这个变化的讲解是
局部两分,但是黑配合不错.

作者: 阿扬 时间: 2003-5-7 14:21
标题: 大压梁定式
还有这个变化,白也可下.

另外白12有在13冲的变化,好像很复杂,没有仔细看,我觉得也没有必要下这么复杂的变化,除非有特别的研究

作者: 西子湖畔 时间: 2003-5-7 14:27
标题: 大压梁定式
多谢，多谢。

我以后会经常用的，呵呵。

作者: lemuel 时间: 2003-5-7 14:36
标题: 大压梁定式
“我要拿血饮”确是高见，21保留是当然的，特别是如图局面更应如此，27打改在29位确实高，没想到。其实对付大压梁单退就好是有定论的，黑五路子跟白四路子交换，如没特别的后续手段，总是损实地的。何况黑扳完后走什麽呢？如粘白往角上一长，黑就损了，（跟压长定式比较）虎就更不用说了。那黑怎麽办？不会还有人再压吧？哈哈。

作者: reico 时间: 2003-5-7 16:28
标题: 大压梁定式
tasita, “山部俊郎围棋大辞典”有上传没有？

作者: 清风剑 时间: 2003-5-7 16:33
标题: 大压梁定式
最简单的破解法：黑连扳时，白四路单退，简明不错

作者: 清风剑 时间: 2003-5-7 16:38
标题: 大压梁定式
理由：阿扬图中的10打有俗手嫌疑

作者: 阿扬 时间: 2003-5-7 17:19
标题: 大压梁定式
师傅说得有道理

作者: 寒雪银狐 时间: 2003-5-7 18:34
标题: 大压梁定式
如果是我就采单退的下法....多半会是先手...让黑棋去选择怎么继续...不过在中间挖打应该也是气合的下法....

作者: yxkyb 时间: 2003-5-7 20:33
标题: 大压梁定式
马小的讲围棋序盘地书中有讲
单退是正着

作者: 西子湖畔 时间: 2003-5-7 20:40
标题: 大压梁定式

星位，小飞挂，一间夹，点三三，挡，长，扳！

这是一骗着，我好象在那见过。忘了。

那位指点一下。先谢了。

作者: wdzeng 时间: 2003-5-7 21:20
标题: 大压梁定式
一般而言，可以有两种应法：
一是在2，3单立，对方只有接上，然后曲连上。对方若敢挡，就断上去
二是在2，4扳接，然后在5，3夹，对方一般也只有接，渡过后等于对方冲了一个俗手。

作者: 西子湖畔 时间: 2003-5-7 22:24
标题: 大压梁定式
谢谢！

作者: lvyeqish 时间: 2003-5-7 22:48
标题: 大压梁定式
wdzeng 兄说的非常正确！
 难道也是高手？？（呵呵，暗示我也是高手！）

作者: 西子湖畔 时间: 2003-5-8 11:21
标题: 大压梁定式
今天下棋碰到一人用骗着，我按  wdzeng  指导的在2，3一立。

哈哈，对方傻眼了，后被我吃三子。爽。

昨天下棋在有机会的情况下都用大压梁，没一个单退的，我的厚势呀，大的不得了。

爽。得意ing

作者: 守拙 时间: 2003-5-8 13:04
标题: 大压梁定式

偶也有过这种经历，不过用大压梁反应不那么强，偶是用倒垂帘，在电视上学的，
嘿嘿，蛮好，对方先够这种臭水平没见过常常出错，开局占优总是心情舒畅

作者: 西子湖畔 时间: 2003-5-8 13:30
标题: 大压梁定式
守拙，什么是倒垂帘？教我。谢谢！

作者: 小龙 时间: 2003-5-8 14:10
标题: 大压梁定式

下面引用由西子湖畔在 2003/05/08 11:21am 发表的内容：
今天下棋碰到一人用骗着，我按  wdzeng  指导的在2，3一立。
哈哈，对方傻眼了，后被我吃三子。爽。
昨天下棋在有机会的情况下都用大压梁，没一个单退的，我的厚势呀，大的不得了。
爽。得意ing

这我觉得往往不是骗着，而是对方的确不知道不能扳只能长的。
对方吃过一次亏以后，应该会学乖了。

作者: 西子湖畔 时间: 2003-5-8 15:07
标题: 大压梁定式
楼上说的是，他的水平比我还差点，肯定是不知道不能扳。

作者: 守拙 时间: 2003-5-8 16:07
标题: 大压梁定式
西子湖畔，倒垂帘就是星对方小飞挂然后在他后面4，7尖，
早有定论是损的，对方没见过这就是我占的便宜，走完之后
点三三是个大诱惑，不过却不能活净，我下过居中7成是吃到了，就大优
吃不掉也损不太多。
我的棋力比你还低，是这里最底层了。

作者: 西子湖畔 时间: 2003-5-8 16:46
标题: 大压梁定式
那位会贴图的贴个倒垂帘来好不好，我想学，先谢了。

我下棋没人教，书是看了些，忘了的多，还是这样学的影响深。

（不好意思叫阿扬贴，怕他太忙，我怎么总是替他人着想啊！！）

作者: 999888777 时间: 2003-5-8 18:20
标题: 大压梁定式
可找来看
另外也可查定式书

作者: SARS 时间: 2003-5-8 20:55
标题: 大压梁定式
我来贴个，算抛砖引玉：）
黑3即是倒垂莲。
右下：白6单断是正着。至黑11，白得先手，不错。
右上：黑7退也是一法。至白12，黑外势不强，但角上一子尚有余味。
左上：黑征子有利的话可以贴。至黑15，黑外势比右上的形状强，但角上余味也没了。
左下：黑7打、黑9贴是最强硬的手段。至白26是双方都正确的应对，白稍有利。在这过程中，任何一方走错都有崩溃的危险，大家可以自己研究一下。

作者: 凝兰 时间: 2003-5-8 21:03
标题: 大压梁定式
白的应对中比较喜欢左下的,角里基本安稳,外围虽然没有活棋,但也没被封死.其余三种白棋外面基本没戏,感觉不太好.愚见愚见,大家别笑!

作者: 西子湖畔 时间: 2003-5-9 08:49
标题: 大压梁定式
谢谢非典兄（妹）

第一次看见 SARS 这个词不那么刺眼。图还没仔细看。今天就学习它了。

作者: 阿修罗刀 时间: 2003-5-9 15:19
标题: 大压梁定式
高！实在是高！！
我下大压梁，没碰过单退的；下倒垂莲没碰过单断的
今后要少下了
楼上贴图的兄弟，不如把我常用挖倚盖、镇神头也贴出来。

作者: 西子湖畔 时间: 2003-5-9 22:42
标题: 大压梁定式
楼上把挖倚盖，镇神头的下法贴出来，让我学两招。

有谁教我怎样将棋谱贴出来，我要是会贴的话，每日三图请大家指教。

我的图大都是别人不按定式走，我应不好的图。

书上很少有这方面的内容。

我想我会贴图的话，在这里学习，水平会大涨（长）（用那个？）。

（说来气自己，立二拆三，别人进来我也不会应，凝兰会不会？）

作者: 风青清扬 时间: 2003-5-27 13:39
在古谱过百龄著的《三子谱》、《四子谱》中都有介绍，另外，在林海峰著的《围棋的筋与形》中也做为一个专题讲过，可以参考一下。

作者: lvyeqish 时间: 2003-5-28 10:32
我想请教一个问题，就是关于村正妖刀的————小目守角，一间高挂，二间高夹，大飞，然后下去怎么变化？好像很复杂？
我观战的时候碰到了2次，好像和那个倒垂莲一样双方都很容易崩溃——所以我才有兴趣。
最好有大图或者地址，谢谢。

作者: SARS 时间: 2003-5-28 11:07

以下是引用lvyeqish在2003-5-28 10:32:46的发言：
我想请教一个问题，就是关于村正妖刀的————小目守角，一间高挂，二间高夹，大飞，然后下去怎么变化？好像很复杂？
我观战的时候碰到了2次，好像和那个倒垂莲一样双方都很容易崩溃——所以我才有兴趣。
最好有大图或者地址，谢谢。

找本定式大全看。
妖刀的变化很多，可以写本小册子了，实在不好在这里贴。

作者: lvyeqish 时间: 2003-5-28 11:18
图书馆没有这方面的字典性质的厚书，外面书店也没有，我用google搜索了一下，没有找到，定式方面的软件就更简单了。怎么办啊？

作者: SARS 时间: 2003-5-28 11:22
不过说到妖刀，就想起前两天出的大漏勺：
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这个是实战。注意白32，当时想都没想随手扑了一个，然后……傻眼了。
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白32应该直接打，黑崩溃。

[此贴子已经被作者于2003-5-28 11:26:28编辑过]

作者: SARS 时间: 2003-5-28 11:24

以下是引用lvyeqish在2003-5-28 11:18:20的发言：
图书馆没有这方面的字典性质的厚书，外面书店也没有，我用google搜索了一下，没有找到，定式方面的软件就更简单了。怎么办啊？

老僧的ftp上有定式大辞典（尾原版）和定式大全（石田版）下载。

作者: 小二黑 时间: 2003-5-29 01:38
恩，SARS的漏勺是业余的通病啊，想也不想就下去了，然后就瞎了！正常。

欢迎光临飞扬围棋 (http://flygo.net/BBS/)