飞扬围棋

标题: 著名前国手沈果孙七段3月9日晚与学生家长交流记录 [打印本页]

作者: tinopener    时间: 2007-3-10 23:34
标题: 著名前国手沈果孙七段3月9日晚与学生家长交流记录
关于如何长棋

学习围棋最关键的是多下棋,老师讲的、书上看的都是别人的东西,只有下棋才会转换成自己的。

而且下棋对小孩子帮助非常大,小孩子好胜,会为赢棋去动脑筋。光看书起不到这个效果,毕竟看书只是一种间接性的学习,过一段时间便会逐渐淡忘。但下棋不同,下棋是个融汇自己书本内容的过程,而且对于胜负心强的孩子,更会牢记下棋过程中的妙手、错着。

当然下棋只是一个方面,还是要和看书、听课结合起来,只是下棋比较重要而已。就像常常会遇到一些下了一辈子棋的人,但他们的水平也没怎么提高,这里关键是心态问题,下棋为了图个开心,赢了高高兴兴,输了直接把棋盘一抹,不去检讨、分析,老是重复旧的错误,理解也永远停留在原来的层次,自然是不会长棋的。

至于死活题不需要做太多,由于过去我们能够拿到的棋谱很少,找人下棋也很难,所以只好做死活题。而现在不同,网络上的东西很多,信息传播的也很快。所以自然不必像以前一样,只抱着死活题不放。

对于死活题,我的看法是要做,但不要做很多。有些人做了很多死活题,结果有的一辈子也用不上,知道实战常常出现的死活型就可以了,做其他的会浪费小孩的时间和精力。尤其是像发阳论这种东西,他会把思路引到弯路去,不是正招,那个不是用来用的,而是拿来玩的。所以没有业6或职业水平,难度太高的死活不要去做。

最后总结一下,做死活不如打谱,打谱不如下棋。当然这里的不如只是相对而言。

至于是要下快棋还是慢棋,我认为两者都需要。想长棋的当然是要多下一些慢棋,不过下快棋也是有好处的,可以培养感觉。抛开胜负来说,纯粹的为了锻炼,那下快棋是很有好处的。而且我也建议小孩子下棋不要下太慢,多下点快棋培养感觉。在网络上对弈难以找到下慢棋的对手,每盘棋20分钟的保留时间,30秒的读秒就很合适了。

(注:关于死活,可能有人要说做死活题是为了训练计算力,其实这是一个误区。一个业余3、4段的棋手,只要看得到,他就可以计算非常远,若是时间允许,计算上百步也没问题。所以棋力关键的不是计算,而是对棋形的感觉,有些手段若是能发现几步棋就行了,若是发现不了计算上百步也没用。)


关于打谱和下棋的安排

打谱可快可慢,用浏览的性质去看棋谱可以很快,但要是想判断哪步棋好哪步棋坏,这样一谱可能就得打上好几天。
这里并不是说哪种不好,实际上这两种方法都是可行的。打谱关键的是要用心,有心打谱的时候,半个小时的效果会比无精打采的打2个小时还好。


另外,打谱量要因人而异,一般来每周打1、2个棋谱以上是比较好的。不过对于小孩子来说,还是要以兴趣为前提,他高兴怎么样,就怎么样多一点。小孩学棋主要是要让他高兴,他不高兴的时候什么都干不了,他喜欢哪些就哪些方面多一点,高兴的时候最容易学到东西。孔子也说过了嘛,知之者不如好之者,好之者不如乐知者。

所以说不要给小孩子定的太死,对于喜欢打谱的就让他多打谱,喜欢下棋的就让他多下。就比如给孩子一块橡皮泥,他想捏成老虎就老虎,想捏成耗子就耗子,太在意了反而不怎么好。

家长给孩子多创造条件,让孩子自己来定。如果担心孩子太小不知道怎么定,那就让家长看他的兴趣来决定,没兴趣打谱的就别让他打谱,最关键的是要让他高高兴兴的学围棋,这样就学好了。关键的是要让孩子有自己活动的余地,这样将来不只棋好了,在其他方面也通了。我们学棋主要是提高智力,学棋的同时,也学到其他道理,这才是普及围棋的意义。

就比如大仲马的《三个火枪手》里主角达达尼安的父亲,就是让他自己儿子出去随意闯荡, 这是外国人对自己小孩的态度。而中国人却常常把孩子管的太严了,这会束缚他的创造力。




关于网络对局

有人说:在网上下的棋多了,随手棋就会比较多,建议不要老在网络上对局。
其实,我认为能多下一点棋总是好的,在网上下也无妨。网络对局是现在最方便也是最经济实惠的练习手段。小孩学棋其实最辛苦的是家长,到棋馆去下棋,家长又要接又要送,把本来就没有多少的时间都用光了,而在网上下棋则会把这些东西都避免掉了。

另外,下棋多少和随手没有关系,不会因为下的多就出现随手棋,所以应该多下。

当然,面对面的对局也应该要有一些,这个跟网络下棋不同,气氛不一样。
至于对手最好是稍微高自己一点点的,这样一来谁都会有取胜的机会,才能激发小孩子的斗志。要是老跟水平比他强得多的下,他就不会来劲了。
作者: tinopener    时间: 2007-3-10 23:35
[em01][em01][em01]
作者: 珠海棋神    时间: 2007-3-11 00:00
呵呵,这帖,在百度已用看帖不回帖的方式阅读了....[em01]
作者: czh300    时间: 2007-3-11 00:02
说的有道理,沈老很久没有新书问世了。
作者: rzcxbs    时间: 2007-3-11 08:36
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作者: xmw1978    时间: 2007-3-11 09:24
不好说,每个人长棋的方法都不一样,关键还得自己摸索适合自己的方式
作者: zshukyo    时间: 2007-3-11 14:41
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 曹呈宏    时间: 2007-3-11 22:04
很好很好。死活题不用做太多的说法很对我的胃口。
作者: trainyou    时间: 2007-3-12 08:13
<>我认为 沈老 说得很对.</P>
<>打谱比做死活管用.</P>
作者: godzillar    时间: 2007-3-12 19:21
<>老沈的文章要学习.......[em10]</P>
<>实战----打谱-----死活,有收获</P>
作者: yangjie1111    时间: 2007-3-13 14:48
有道理,老沈这点很不错,棋理什么的讲得比较透彻,不象有些棋手老是把职业放在嘴上,走了坏棋就说是业余棋手下的,道理却不讲清楚,写的东西也云里雾里的,真不知道把围棋基础----汽油爱好者放在和处了。
作者: eighteenk    时间: 2007-3-13 15:00
<>有些手段若是能发现几步棋就行了,若是发现不了计算上百步也没用。</P>

<>发现手段的能力是通过死活还是通过打谱?</P>
作者: godzillar    时间: 2007-3-13 15:11
<>熟读唐诗三百首,不会作诗也会吟。</P>
<>大概是这个意思吧.............</P>
作者: xmw1978    时间: 2007-3-13 15:54
做死活多了,局部手段会发现的多一些,下棋“隐藏的手段”比较多,经常在大局已定的时候突然引爆,对方一般都难以招架
作者: eighteenk    时间: 2007-3-13 17:26
<>古人学写诗,要先学格律,格律的启蒙是对仗,什么云对风,鸟对鱼之流,这些东西是基本功,基本功熟练了以后才能开始学写诗。至于熟读唐诗三百首,不会做诗也会吟,我总认为是嘲弄的话,大抵上是说能吟也不过是打油诗而已。</P>
<>沈老在说那句话的前提是业余3-4段,这就好象说,让一个秀才到长河落日圆的景色他自己就能写出好诗句来,只要他能想到上孤烟这样的上字。但如果没有秀才的本事,估计到那里也不过是胡诌罢了,这就好比没有计算能力去打专家的棋谱,结果前十手跟秀行一样天下无敌,后面就不好说了。</P>
<>要达到业余3-4段,在死活方面只做死活常型,去“记得”特定形式下的死活解法,这样够不够?我个人想也许是不够,我记得赵治勋在超越实地与模样里面不断强调一点,就是读棋能力,就好象桥牌的读牌能力一样,这些基本功是要在死活中不断地深究和思考计算才能练出来的,即便是一个简单的死活题,也会有各种各样的变化,你能一眼找到正解不代表你能立刻解决所有变着。不是说扎一个马步够标准就够了,打架的时候马步的作用在于让你站稳,不是让你比开始打架的时候谁的马步更好看。</P>
作者: wombat    时间: 2007-3-14 23:40
<>"尤其是像发阳论这种东西,他会把思路引到弯路去,不是正招,那个不是用来用的,而是拿来玩的。"</P>
<>同感。有时想卖弄一下手筋,自己的大龙就死掉了。</P>

作者: xmw1978    时间: 2007-3-15 08:54
手筋是建立在正确的计算基础上的,不能评感觉,在实战中棋型千奇百怪,只有强大的计算力才能保证自己的棋是否成立,尤其在使用激烈的手段时,往往计算有问题一下就会崩溃。
作者: godzillar    时间: 2007-3-15 15:46
<>我觉得手筋的发现首先还是对棋的敏感,然后再仔细计算、确认....</P>
作者: 二泉映月    时间: 2007-3-16 14:08
<>我觉得有些观点太偏激了。例如做死活题。做死活题不是为了所有做过的死活题,指望在以后下棋时遇上,而是锻炼自己的计算力,以及对一块棋死活的敏感程度。</P>
<>我孩子学棋,做了死活题练习和没做死活题练习的差别,完全是两个样。和其他很少做死活题的孩子相比,其他孩子的差距是明显的,进步速度也是明显的,因为计算力不够啊。我观察孩子们的经验是;孩子必须常做死活题,但不要把希望全部寄托在死活题上,死活题只是锻炼孩子的计算能力。棋力的提高,还要靠其他方面的能力来配合。古力小时候就把《发阳论》给做出来了,赵治勋就推崇做死活题的,并且说职业棋手做不出《发阳论》是耻辱。而这两人都是以计算力强而著称的。计算力强是怎么得来的?光靠下棋吗?韩国职业棋手也是经常做死活题的,所以他们的棋风也凶悍,为什么?就是凭着他们强大的计算能力,所以敢和别人斗。</P>
<>   陈祖德下的棋,应该比古力多吧?但他能赢的了古力吗?曹薰铉下的棋,比李昌镐多吧。但他现在赢得了李昌镐吗?计算力跟不上了啊。</P>
<>   还有下棋要快一些,也反对,初学者下棋就是太不认真,爱凭感觉下棋,而不是靠计算去下,如果养成了下快棋的习惯,随手肯定多。毕竟象罗洗河那样思维敏捷的天才是少数。</P>




作者: 二泉映月    时间: 2007-3-16 14:13
<>就算打谱,你计算力差,对棋谱的理解也就差远了,经常是看不懂高手一些棋,老觉得高手下的莫名其妙。但棋力强的人,一计算,就能明白什么意思。</P>
<>我有时陪着孩子看他打谱,一些高手下的棋,我看半天不知道什么意思。问孩子,孩子一琢磨,就摆出个变化,说如果不这么下,会出现什么后果,云云.....要么就是这么下,目的是为了什么,反正可以很快摆出变化来。</P>
<>所以,我对做死活题能提高计算力,是非常相信的。但光做死活题也不行,下棋会太拘泥于局部了。所以棋力的提高,是需要学习其他方面的围棋知识的。</P>
<>常做死活题,不是万能的,但不常做死活题,是万万不能的。</P>
作者: xmw1978    时间: 2007-3-16 14:34
<FONT color=#000000>18k和</FONT><FONT face=Verdana color=#61b713><FONT color=#000000>二泉映月说得是非常有道理的</FONT><STRONG>,</STRONG><FONT color=#ff0066>做死活题不是为了所有做过的死活题,指望在以后下棋时遇上,而是锻炼自己的计算力,</FONT><FONT color=#000000>这句话非常的有道理,围棋的计算力重要性我想就不用强调了,我个人深有体会,我去年从TOM6K-2D的原因就是一点,我做了2遍《死活大全》,现在我每天看书也不少,但死活题做的少,棋就一直没有长进,我想TOM5D以下无论怎样强调做死活题的重要性也不过分。我想老聂现在成绩不好的最大原因也是他的计算力下降了吧,激烈手段用出来的时候经常漏算导致溃败,这就是他所谓的“昏着”吧。</FONT></FONT>
作者: 肥仔胡    时间: 2023-3-13 06:37
沈果老的说法很多人不一定赞同,但是我个人觉得很有道理,比如韩国的徐奉洙九段也说要多下棋。那为什么前两天,我回帖不看好他的书?这就是就事论事,对事不对人,他的书我又不是没看过。
作者: 修业之道    时间: 2023-3-13 10:34
对死活题的认识low到让人难以置信,07年也就65岁,照理还没到老糊涂的年纪啊
作者: SmileFox    时间: 2023-3-13 15:34
不要做太难的死活题,一道题30秒到1分钟能想出答案,这种对棋力比较有帮助。
再难的,稍微做一点,见见世面就好了。
做多了帮助也不大,因为就算做题做得出来,实战也用不出来的。
作者: 魔刀修罗    时间: 2023-3-14 11:47
那些只有标准答案的死活题,让需要走职业路的去刷刷。
对于大多数爱好者来说,最适合用于学习的死活大全的上册,搞清楚上册足够了。
有时间还不如看书、打谱、下棋、复盘
作者: wangjuh    时间: 2023-3-27 10:52
浅显易懂,大家不必太较真,这是对广大家长吧,肯定没有那么精准 !!
作者: 有只kangaroo    时间: 2023-4-18 05:11
学习了。




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