飞扬围棋

标题: 重发，我对清风强9的对局。请求指点，谢谢 [打印本页]

作者: 打牌出千 时间: 2003-10-13 18:34
标题: 重发，我对清风强9的对局。请求指点，谢谢

棋谱：
http://bbs2.tom.com/sports/read.php?forumid=56&postid=123656&page_back=1&mod=modify

[此贴子已经被作者于2003-10-13 18:52:22编辑过]

作者: slzhu 时间: 2003-10-13 18:47
还是不行啊，别人能打开吗？

作者: 打牌出千 时间: 2003-10-13 18:51
现在应该可以了吧？

[此贴子已经被作者于2003-10-13 23:15:56编辑过]

作者: 打牌出千 时间: 2003-10-13 19:07
回daigo,25也是定式，但你说的也有道理。35确实是让人后悔的一手，49也是无奈啊，不这样更没有机会了。谢谢指点！

作者: daigo 时间: 2003-10-13 19:54
黑25我在《曹薰铉最新定式》里看过。不过定式有个配置的问题，并不是说定式本身走对就可以了。在此局面下你选择的定式明显有问题啊，上面是白棋，你又落个后手，把角上黑棋往上的出路封死毫无意义。你就算用顶过以后立即断的古老定式也比实战好，那样是封死角上黑棋往右的出路。你的黑29我忘了说，“龟甲”好形是指提子提出来，不是你那样硬做出来的：）黑29应该在50位粘牢。

作者: daigo 时间: 2003-10-13 19:59
还有，如果你对自己力量有自信，35也可以先尖顶，然后二间拆，这样立即进入急战。老曹最近下过几盘类似的棋。不过我觉得此局面下可能有点过分，对下手用用还可以：）

作者: 凝兰 时间: 2003-10-13 20:44
555555,我写了好长一段评论想问sars,居然论坛mail错误全没了……哭死~难得有心情的……
不过基本都和daigo观点一致(特别是黑29,突然发觉daigo写在这里了)
除了daigo说的外,想请教下黑13,个人觉得黑13下在这里有点怪怪的(不要问我怪在哪里,only feeling)

作者: 凝兰 时间: 2003-10-13 20:49
还有一点,前面daigo说黑25长,如果白不应的话黑可以拐下,个人意见是白没必要应,黑的拐下并不大(也是感觉...),我觉得黑25该挂左上角...

作者: macronet 时间: 2003-10-13 21:41

下了5高挂，7以下的定式值得再考虑，至少11应该P6先点白棋成斗笠四再高飞。
15以下的选择还可以，29让人怀疑水平，大概G6虎吧。
31可以考虑32左右直接打入，发挥下面的厚势威力。
33可以考虑C16先试白棋应手，若白棋D16接，黑棋就P17收主大飞角。
35让出角空是棋理不明，应该尖顶进攻。

以下中盘问题从略。

http://bbs.weiqi.net/showthread.php?s=&threadid=13947

作者: macronet 时间: 2003-10-13 21:45
与自己实力差别过大的棋手对局，看不出真正实力的。

要找和自己水平接近的强手对局，也容易长棋一些。

作者: 凝兰 时间: 2003-10-13 21:47
"33可以考虑C16先试白棋应手，若白棋D16接，黑棋就P17收主大飞角。"
这句的因果关系不太明白...

作者: macronet 时间: 2003-10-13 21:49

以下是引用凝兰在2003-10-13 20:44:10的发言：
555555,我写了好长一段评论想问sars,居然论坛mail错误全没了……哭死~难得有心情的……
不过基本都和daigo观点一致(特别是黑29,突然发觉daigo写在这里了)
除了daigo说的外,想请教下黑13,个人觉得黑13下在这里有点怪怪的(不要问我怪在哪里,only feeling)

13是实在的一手，而且有下一步的R8打入的后续手段。
对比若让白棋拆二兼挂角（差不多还是先手），双方差别巨大，13应该是当然的一手。

作者: macronet 时间: 2003-10-13 21:53

以下是引用凝兰在2003-10-13 20:49:46的发言：
还有一点,前面daigo说黑25长,如果白不应的话黑可以拐下,个人意见是白没必要应,黑的拐下并不大(也是感觉...),我觉得黑25该挂左上角...

15和25都应该考虑挂左上角，左下要接着走25跳是好形，优于长。

作者: 凝兰 时间: 2003-10-13 21:55
嗯...白14一定要应黑13吗?如果不应,被黑R8打入后会怎么样?如果应了白14再打入呢,有什么区别?
不好意思,macronet兄能不能摆两个变化图,嘻嘻,实在想不出来^_^

作者: macronet 时间: 2003-10-13 21:56

以下是引用凝兰在2003-10-13 21:47:01的发言：
"33可以考虑C16先试白棋应手，若白棋D16接，黑棋就P17收主大飞角。"
这句的因果关系不太明白...

33直接P17守住大飞角也比33拆二好

作者: macronet 时间: 2003-10-13 22:01

以下是引用凝兰在2003-10-13 21:55:54的发言：
嗯...白14一定要应黑13吗?如果不应,被黑R8打入后会怎么样?如果应了白14再打入呢,有什么区别?
不好意思,macronet兄能不能摆两个变化图,嘻嘻,实在想不出来^_^

这是常形。不过在这帖子里不是一下说的清楚的，很多书上有说明，在Tom对弈上请教zpat等棋友一定就可以很清楚了。

作者: 凝兰 时间: 2003-10-13 22:03
"33直接P17守住大飞角也比33拆二好"
嘻嘻,macronet兄的意思是不是:反正白也没有弱棋,大家各拿两个角,保持地和势的平衡??

作者: 凝兰 时间: 2003-10-13 22:06
哎,书上都说白14要应不然会被黑棋打入,但是没有相关具体说明...
对我这类newbie来说,等于什么都没说. 就像我做题目记住了答案但是原理一样不懂的说.

作者: 打牌出千 时间: 2003-10-13 22:08
33走p17不是成了两个大飞守角？感觉怪怪的（也许我太在意棋形了）。
和强手下棋才知道自己的棋是这样的不堪，5555痛哭了两小时！

作者: 打牌出千 时间: 2003-10-13 22:11
p17?是我看错位置了。有点道理。
还有无名做的这个在线看谱，很不错啊，方便。

作者: 打牌出千 时间: 2003-10-13 22:16
回凝兰，33走c16?这也许是好棋，但俺水平有限，真的看不懂。能否解释一下，后续手段？

作者: 凝兰 时间: 2003-10-13 22:23
那是macronet说的，我理解是c16和d16交换，白稍亏一点，但又不能不应……
因为周围棋如果有利的，先有了c16,白角上可能还有手段（当然，这是我猜的）

作者: macronet 时间: 2003-10-13 22:32

试应手是高级战术，当自己的棋没有明确着手，有几个方向需要选择；先下一着刺探对手想法的棋，让对手把变法先走穷，然后自己再相应采取针对战术；以后走这招棋对手就可能根据你已经下的棋做取舍采用其它变法。

可以参看吴清源的历史文物《序盘战术和打入要点》。

作者: 打牌出千 时间: 2003-10-13 22:40
下这盘棋时，我的朋友也在观战，他也清风9d,下到第58手时，他就说可以认输了，俺问，难道就没机会了？其回答：没有了。局后，我问他，哪里下得不对？他看了半天，还是一言不发，气死我了！还是飞扬的棋友好啊，大家这么热心
大家的指教，我总结了一下：对方的确是很厉害的，但是我也不应该输这么惨（虽然没被屠龙），感觉高手和低手相比差距是全方位的，而且特别是大局观上，差距最明显。死活是可以练的，但全局却是要靠自己在对局里感悟的

作者: slzhu 时间: 2003-10-14 13:17
我可以理解那个清风9D为什么一言不发，我本来也想写一个详细的棋评（因为个人水平也不高，可能叫个人看法更恰当些），但看了棋谱后发现不知从哪里写起了，比如我觉得从配合来说左下的高挂与右下的托配合不是太好，可能也有这么下的，但太过平凡了，外靠配合左下是否更好？如果右下如此定型，那么左下角的选择就要考虑如何配合左下，右下黑的拆一明显使下边的发展潜力变小，所以首先考虑的应该是如何在上边至左上角发展...

作者: 打牌出千 时间: 2003-10-14 19:16
谢谢！

作者: granite 时间: 2003-10-15 05:44
右上角的结构，在35手时，类似的情况，曾见阪田尖顶后，再35的下一位一间高夹，白跳时，又遭一刺，既而可伺机在13的左方一间跳分断白棋，这样间接的也护了角。但是阪田说低夹不好，因为被头上一盖，白棋不难处理。详情见阪田的<<攻逼法>>。另外，左下角的结果实在难以接受，基本上是黑形崩。要我胡说两句的话，还是顶断后打两下比较舒展。

作者: granite 时间: 2003-10-15 06:02
另外，说个笑话了，你上面31,33,35 连着三个三线拆，要是指导棋，老师肯定会骂走这么低，一点发展潜力都没有。如果是李昌镐走的，讲棋的都会一口同声的夸，瞧人家，走棋就是扎实，一步一个脚印，官子刮死你就够了。我要在实战中碰到这种玩意，脑袋立马大一圈，很难说对手想干麻，有的是官子自信，有的搞不好就是木谷流了，天晓得。

作者: granite 时间: 2003-10-15 06:25
再看了一下，依我的愚见，11 后，下面的价值不大了，15不如直接挂左上角。下面可以让白先动手，夹5一子是夹不动的，还是因为11的剑尖，大致是托退，这样黑可以在下面的星位高拆，形成高低搭配，应该不坏吧。

作者: 打牌出千 时间: 2003-10-15 14:37
有道理，这盘棋感觉怪怪的，下次再下时，一定要把眼睛睁大点，看清楚再下。

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