飞扬围棋

标题: 两打同情不打怎么理解 [打印本页]

作者: 潇湘夜雨 时间: 2010-8-11 13:45
标题: 两打同情不打怎么理解
哪位老大给讲讲两打同情不打，后先有变先敲什么意思啊

作者: 天外肥羊 时间: 2010-8-11 14:30
以下摘自围棋天地段嵘的讲座：

两打同情不打，推敲扳虎兼长。应法三般各有当然之义，打则防变。

在可以从两处打吃的情况下，保留两打的变化，根据棋局的发展变化，再决定行棋的方向。这种保留余味的思路是值得我们认真学习体会的。

两打同情不打，推敲扳虎兼长。应法三般各有当然之义，打则防变。

　　记得当年初次看到“两打同情不打”这句棋谚时，百思不得其解，难道国手施襄夏是在教导我们要有同情心，两人下棋不要打架吗？
　　后来看了书（难道年纪真的大了吗，书名和作者竟然都不记得了）才知道，这里的“打”是指术语“打吃”，而“两打”就是如图一这一类有两个断点，白棋可以从A，B两处打吃的棋形。

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作者: 天外肥羊 时间: 2010-8-11 14:32
保留两打的变化，图四中的白1退是冷静的一手，黑2接，白二路扳接后给黑留下了A位断的破绽，反观图二，白1和黑6的交换等于主动帮黑棋补漏洞。图五：黑2如果接这边，白3当然飞出，试想此时不下白3而选择A位断对黑棋的厚壁发起进攻，无异于以卵击石，而图三中的白棋却在第一时间投出了白1这枚鸡蛋。

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[ 本帖最后由天外肥羊于 2010-8-11 14:34 编辑 ]

作者: 天外肥羊 时间: 2010-8-11 14:35
除了朴实地退，白方还有图六这样的精妙手段，白1扳3断，黑4是唯一可以同时防住白棋双叫吃和二路抱吃的一手，但白方获得了愉快的先手扳接，实地和眼位都有收获。这就是“不打”的余味。

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作者: 阿扬 时间: 2010-8-11 14:35
差不过肥羊这个意思

作者: 天外肥羊 时间: 2010-8-11 14:40
图七是实战常型，黑1扳头，白如果从A位断打无异于送死，但并不能因此就随便在B位打。图八中的白1仍是俗手，不仅是因为它浪费了劫材（有时一个劫材的差别是足以致命的），还因为它有可能在并不遥远的将来造成目数的损失。如果要取外势，此时也应该像图九那样直接扳，从图十可以看出二者的差别，如果白棋占到了，那么将来当然是在1位打收官目数迥异。
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作者: 天外肥羊 时间: 2010-8-11 14:44
当然，这“两打”并非任何时候都应该保留，比如图十三：白1尖阻渡，黑2接牢，黑棋形厚极，毫无破绽，而如果在图十四的白1位先打一下，白棋就可以得到5位拐打的先手利，差别不小。黑4如果在6位长补，则给白留下了A位之类利用的余味。

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因此，施国手怕我们抱着不打的教条不放，最后又说“打则防变”。如对方无变，则不必打。

作者: 天外肥羊 时间: 2010-8-11 14:51
对打吃是正着还是俗手，沈果孙的围棋正着与俗手里面一开始就讲了判断原则：

区分原则是1、是否能整形2、看损失的大小

作者: 天外肥羊 时间: 2010-8-11 15:03
下面上个两打同情不打的个人学习体会图

：

高目定式，8是典型的“两打同情不打”

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作者: 阿扬 时间: 2010-8-11 15:10
肥羊的解说真高，我学习到了

作者: 天外肥羊 时间: 2010-8-11 15:18

原帖由阿扬于 2010-8-11 15:10 发表
肥羊的解说真高，我学习到了

不是我的解说，转述而已

作者: 飞扬围棋 时间: 2010-8-11 17:26
真的厉害压

作者: 爱茶 时间: 2010-8-11 18:02
肥羊转述得好~~我也学习了~~呵呵~

作者: 老龙头 时间: 2010-8-11 21:39
可以这样理解：2妞追你，但你对2人性趣都不是很大，但同时你又在谈第三妞，不过第三妞搞定的把握又不大。。。那么2妞暂且留着，以备不时只需。。。

作者: 阿扬 时间: 2010-8-11 22:19

原帖由 老龙头 于 2010-8-11 21:39 发表
可以这样理解：2妞追你，但你对2人性趣都不是很大，但同时你又在谈第三妞，不过第三妞搞定的把握又不大。。。那么2妞暂且留着，以备不时只需。。。

AV版的理解，油菜油菜

作者: 小路灯 时间: 2010-8-16 13:12

原帖由 老龙头 于 2010-8-11 21:39 发表
可以这样理解：2妞追你，但你对2人性趣都不是很大，但同时你又在谈第三妞，不过第三妞搞定的把握又不大。。。那么2妞暂且留着，以备不时只需。。。

牛妞牛!

作者: huang2123 时间: 2010-12-19 21:02
肥羊兄解说透彻，PF,PF

作者: zengtj 时间: 2010-12-19 23:04
学习了

作者: zyzzhyzzx 时间: 2011-1-11 10:57
字面意思应该是“一个叫两打的富人同情一个叫不打的穷人”

作者: 月落听风 时间: 2011-1-11 12:13

原帖由 老龙头 于 2010-8-11 21:39 发表
可以这样理解：2妞追你，但你对2人性趣都不是很大，但同时你又在谈第三妞，不过第三妞搞定的把握又不大。。。那么2妞暂且留着，以备不时只需。。。

还是这个容易理解

作者: johny 时间: 2011-2-17 22:46
请问一下肥羊，这是出自围棋天地哪一期啊？段嵘的讲座的名字又是什么？我想找找有没有PDF的版本。

作者: 天外肥羊 时间: 2011-2-18 09:54
标题: 回复 21# johny 的帖子
2006年第13期棋谚图说（十三）

讲座名称是：棋谚图说

PDF版本围棋天地300期光盘里有

作者: johny 时间: 2011-2-18 23:02
还有这样的好东西？300期，不是基本囊括了围棋天地的所有期了？听起来真是不错，肥羊能否共享一下？用msn可以传吗？

作者: johny 时间: 2011-2-18 23:03
顺便问一下，reico的昵称也是天外肥羊，你们两个是一个人吗？

作者: 天外肥羊 时间: 2011-2-19 18:21

原帖由 johny 于 2011-2-18 23:03 发表
顺便问一下，reico的昵称也是天外肥羊，你们两个是一个人吗？

同一人，不同马甲。

作者: 天外肥羊 时间: 2011-2-19 18:26

原帖由 johny 于 2011-2-18 23:02 发表
还有这样的好东西？300期，不是基本囊括了围棋天地的所有期了？听起来真是不错，肥羊能否共享一下？用msn可以传吗？

300期是从1987至2006的围棋天地期刊，带有索引、检索功能，很不错的资料。原版较贵，印象里是几百元。我的是孟加拉早先为飞扬棋友特别制作的，原来的盘已经找不见了，很大，好像10几张光盘。不过在淘宝上应该有卖的，估计也就几十元。

作者: johny 时间: 2011-2-28 23:59
请问一下肥羊，孟加拉制作的特别版和现在淘宝上卖的有什么区别？也是十几张光盘吗？

作者: 天外肥羊 时间: 2011-3-1 08:41
不知道

作者: 沧海一弈 时间: 2011-3-7 18:38
说这么多到底：两打同情不打是什么意思？我也想知道。

作者: 天外肥羊 时间: 2011-3-8 08:25

原帖由 沧海一弈 于 2011-3-7 18:38 发表
说这么多到底：两打同情不打是什么意思？我也想知道。

在可以从两处打吃的情况下，保留两打的变化，根据棋局的发展变化，再决定行棋的方向。

作者: 沧海一弈 时间: 2011-3-12 17:27
谢谢肥羊你太好了

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