飞扬围棋

标题: 加藤正夫名局细解3——通读 [打印本页]
作者: zyzzhyzzx    时间: 2013-5-24 20:08
标题: 加藤正夫名局细解3——通读
本帖最后由 zyzzhyzzx 于 2016-1-7 21:47 编辑

         翻出了加藤正夫名局细解，随手抽出一本，第三册，花了两个晚上通读了一遍，当然棋谱也打了两遍。要说解说的细致，和坂田细解比还真有所不如，布局解说相对偏少，重点在于中盘的解说，隐隐觉得和现如今的对局相比，从容有余，激烈的场面少，似乎对局者也往往能够回避激烈的场面，即使是加藤也是如此。
        加藤的解说很谦虚，即使是胜局，也是一再强调自己下得这里不好，那里不好，连配合解说的记者也说“加藤正夫差不多每一手棋都说不好，下错。”这可真有点过分，这样都能赢棋。
        书中还引用了吴清源对于对局时限的看法“隔夜棋不能算棋赛”，我觉得还是大师有先见之明。日本的棋赛时间过长，和国际潮流不符合，难怪现在成绩江河日下。

        顺便纠错：
第6页：（16-17）白16夹，谱中窄了一路。
第8页：（21）谱少了上谱反夹的白16一子
第27页：“过程中，白6若于前页下图6靠”此参考图就在本页，翻译原稿时可能是忽视了重排版的问题。
第100页：“白13镇是新战法”应是“白12”
第128页：（137-146）谱中39应在上一路才对
第161页：“白32，34向右边中国流布阵进军”应是“三连星布阵”
第193页：“王立诚八段”应是“山城宏八段”
第201页：“白22若下图1位档”，应是“挡”
第214页：“我知道白紧贴为什么不好。”重复了。

作者: amo_fy    时间: 2013-5-24 20:29
时代能根据你的批复再版吗？
作者: zyzzhyzzx    时间: 2013-5-24 20:32
amo_fy 发表于 2013-5-24 20:29
时代能根据你的批复再版吗？

再不再版是他的事，发不发帖是我的事。
作者: 清心寡欲    时间: 2013-5-24 20:37
发个书评也有人出来挑刺儿，干脆别说话算了
作者: amo_fy    时间: 2013-5-24 20:51
清心寡欲 发表于 2013-5-24 20:37
发个书评也有人出来挑刺儿，干脆别说话算了

这叫挑刺？

前面大全再版了，我就问问这个能不能再版。
作者: 飞扬阳光    时间: 2013-5-24 21:10
学习了，把错误抄在书上
作者: 邹郎    时间: 2013-5-24 21:12
amo_fy 发表于 2013-5-24 20:29
时代能根据你的批复再版吗？

时代看到您老发话了估计能
作者: amo_fy    时间: 2013-5-24 21:13
不需要楼上的批复吗？
作者: 清心寡欲    时间: 2013-5-24 21:50
amo_fy 发表于 2013-5-24 20:51
这叫挑刺？

前面大全再版了，我就问问这个能不能再版。

也许叫找茬吧
作者: Stone2088    时间: 2013-5-24 22:37
看出来了，楼主不是摸书党
作者: 先中后    时间: 2013-5-24 22:37
吴九段在征战第一次本因坊战后

就不再参加此赛事。

以其奉饶天下先的十番棋的战绩。

总有些不明白。是当时不是日本籍的原因吗？
作者: 大毛2    时间: 2013-5-24 22:38
先中后 发表于 2013-5-24 22:37
吴九段在征战第一次本因坊战后

就不再参加此赛事。

但不是日本棋院的。据说是签约读卖新闻的。
作者: 先中后    时间: 2013-5-24 22:52
本帖最后由 先中后 于 2013-5-24 23:03 编辑
大毛2 发表于 2013-5-24 22:38
但不是日本棋院的。据说是签约读卖新闻的。


那么第一届为何能参赛？
以后的名人战能参加呢？

作者: 十月雨丝    时间: 2013-5-24 22:52
九段+本因坊，就是名人了。
作者: 大毛2    时间: 2013-5-24 23:12
先中后 发表于 2013-5-24 22:52
那么第一届为何能参赛？
以后的名人战能参加呢？

那就是日本棋院特邀的估计，但是后来比赛没参加的确是因为他不属于日本棋院。没有资格参加日本棋院举办的比赛。10番碁全是读卖举办的。
作者: 先中后    时间: 2013-5-24 23:24
本帖最后由 先中后 于 2013-5-24 23:24 编辑

隶属不隶属日本棋院或许是个幌子。

每日和读卖两家是竞争对手。

既然本因坊战由每日新闻举办。

读卖不让吴参加就是降低对手号召力的的一个办法。
作者: 南国飞雪    时间: 2013-5-24 23:37
回复 zyzzhyzzx 的帖子

张老师两晚上就能打两遍谱，棋力很高啊，仰慕！加藤第一册第一局说什么攻击的名局，摆了两遍愣没发现有什么凌厉的攻击，现在围棋水平确实提升了很多，六超已是遥远的岁月
作者: 小猪乐乐    时间: 2013-5-25 01:06
先中后 发表于 2013-5-24 22:52
那么第一届为何能参赛？
以后的名人战能参加呢？

名人战是读卖办的，吴当然要出场了
作者: 凯旋小门    时间: 2013-5-25 22:20
执谱待天明，良宵却只苦短。通篇幽古今，人生几多乐事。佩服！张兄。。。
作者: johny    时间: 2013-5-26 01:57
先中后 发表于 2013-5-24 22:37
吴九段在征战第一次本因坊战后

就不再参加此赛事。

先兄这里应该是搞错了。本因坊战，吴先生从头至尾就没有参加过。名人战，吴先生只参加了第一届，后因身体原因（名人战开赛之前被摩托车撞）不再参加第二届之后的比赛。
作者: zyzzhyzzx    时间: 2013-5-26 08:47
johny 发表于 2013-5-26 01:57
先兄这里应该是搞错了。本因坊战，吴先生从头至尾就没有参加过。名人战，吴先生只参加了第一届，后因身体 ...

没有吧名人战吴先生参加了四届
第四届全败
作者: zyzzhyzzx    时间: 2013-5-26 08:47
本因坊战参加过的。
作者: 翩翩风采    时间: 2013-5-26 09:18
吴先生一共参加了第一到第三届本因坊战，吴全集里面很容易查到，最后一局是第449局[attach]78517[/attach]
作者: johny    时间: 2013-5-26 11:52
不可能啊，本因坊战创立在前，可他不能参加，他虽入日本籍，但在中日战争期间参加本因坊战是根本不可能的事。1949年吴清源先生取得中华民国国籍，参加本因坊也没有可能。1961年第一届名人战开战，吴先生终于可以参加头衔战了，却遭遇车祸，终于头衔擦肩而过。如果当年吴先生能参加本因坊战，哪里还会有高川的九连霸。

获得本因坊头衔才有跟吴先生对局的机会——本因坊特别对局三番棋。

我认为楼上的棋谱标题出错了。
作者: zyzzhyzzx    时间: 2013-5-26 12:00
johny 发表于 2013-5-26 11:52
不可能啊，本因坊战创立在前，可他不能参加，他虽入日本籍，但在中日战争期间参加本因坊战是根本不可能的事 ...

呵呵
这怎么会错呢？
吴全集中有他参加本因坊战的全部对局。
作者: 天外肥羊    时间: 2013-5-26 12:13
向抽烟宝宝学习。读书、打谱、研究、欣赏……(ˇˍˇ）
作者: zyzzhyzzx    时间: 2013-5-26 12:19
天外肥羊 发表于 2013-5-26 12:13
向抽烟宝宝学习。读书、打谱、研究、欣赏……(ˇˍˇ）

就是不长棋
作者: 天外肥羊    时间: 2013-5-26 12:21
本帖最后由 天外肥羊 于 2013-5-26 12:22 编辑

宝宝的水平俺已经很羡慕了
抽烟 宝宝不努力很有可能会降到俺一样的臭棋的
作者: johny    时间: 2013-5-26 12:23
http://japan.people.com.cn/2003/6/4/20036484213.htm

看来是我错了，流言害死人啊。谢谢各位指正。
作者: 先中后    时间: 2013-5-26 19:39
本帖最后由 先中后 于 2013-5-26 19:41 编辑

我还有个疑问；

藤泽朋斎是通过大手合升为当时第一个九段。

而吴老则以类试测验棋的方式被授予了九段。

以其实力为什么不是通过大手合升为九段呢？

若是非日本棋院棋手的原因。

那他升为八段的经历却又都是大手合打出来的。


作者: zyzzhyzzx    时间: 2013-5-26 19:41
论实力,吴先生在升段赛升入九段应该也不会太远,
只是朋斋这个手下败将先升一步,
而已!
作者: 南昌胡老师    时间: 2013-5-26 20:14
先中后 发表于 2013-5-26 19:39
我还有个疑问；

藤泽朋斎是通过大手合升为当时第一个九段。

这期间，吴好几年没下棋，所以没能在藤泽朋斎前升段。但如果吴不是九段，则藤的九段成色不足。所以要让吴快点成为九段，不能通过大手合慢慢地成为九段。这里面含有小日本的小九九。
作者: manicle    时间: 2013-5-28 08:47
这样的书评是我们所向望的哪。
作者: zyzzhyzzx    时间: 2013-5-28 09:31
最近在秀甫全集中发现一局棋，秀甫执白对水谷的，
两处局部下法很有意思。

[attach]78548[/attach]
感觉都很新潮的，但这局棋，秀甫输了！
作者: 飞扬阳光    时间: 2013-5-28 10:06
有点像现在的棋谱。
作者: 十月雨丝    时间: 2013-5-28 12:07
先中后 发表于 2013-5-26 19:39
我还有个疑问；

藤泽朋斎是通过大手合升为当时第一个九段。

战后吴清源不再参加升段赛，原因不知，故何来升到九段。
赠于他九段，一个原因是读卖又要举办吴与藤泽的十番棋，而此时藤泽已经是九段了，吴才八段。为了能够分先对弈，吴是九段才行。
按当时吴的棋力、状态等如参加升段赛，升九段无需花多少气力。（从当时“高段十番棋”和“吴对七、八段棋战13局”成绩看）
作者: 十月雨丝    时间: 2013-5-28 12:13
第404局  1942-07-01 长谷川章(六段)---------- 吴  清源(七段)----------1942年日本棋院前期升段赛
注：吴清源胜了此局后升为八段。

从他的对局全集看：
第441局  1944-06-14 木谷  实(八段)---------- 吴  清源(八段)----------1944年日本棋院前期升段赛
是他最后一次参加升段赛。
作者: 河洛兰舟    时间: 2016-1-7 19:46
回复 zyzzhyzzx 的帖子

本来是想买这套书，看你这么说，没有兴趣了
作者: yanglei7010    时间: 2016-1-7 21:22
回复 南国飞雪 的帖子

这都能看出来?棋力这么强?
作者: 榉木    时间: 2016-1-8 11:58
宝宝很严谨仔细，昨晚已对照宝宝的勘误，把书上用红笔修改了
作者: 小燕子    时间: 2016-1-8 12:12
吴参加过前几期的本因坊战，均未突破预选进入决赛，反复败于加藤信。（详见程晓流版吴全集）
朋斋第一个升为九段，也有一种说法是不能让非日籍棋士成为第一个通过大手合制产生的九段。
作者: lyowoa    时间: 2016-6-11 12:32
书买来还没顾上看呢，惭愧啊
作者: 美杜莎の瞳    时间: 2016-6-11 12:36
赞个
作者: 慕悦    时间: 2020-5-8 07:00
不好意思，顶一下老帖。我前不久买的一套成都时代的加藤细解，刚才对照楼主张老师在一楼指出的那些印刷错误，发现我买的书中错误已经全部改正了，而且改的和张老师的说法一字不差，但是该书的版权页上还是2010年的一版一印，印数1-3000套，难道我买的书不是成都时代的正版书？
作者: 慕悦    时间: 2020-5-8 07:00
不好意思，顶一下老帖。我前不久买的一套成都时代的加藤细解，刚才对照楼主张老师在一楼指出的那些印刷错误，发现我买的书中错误已经全部改正了，而且改的和张老师的说法一字不差，但是该书的版权页上还是2010年的一版一印，印数1-3000套，难道我买的书不是成都时代的正版书？
作者: 吴翰林    时间: 2020-5-8 08:26
个别字的修改无需改版，印厂可以直接在菲林上改。所以完全可以是一版。但是一印，就纯属扯蛋了。
作者: 十月雨丝    时间: 2020-5-8 09:10
吴翰林 发表于 2020-5-8 08:26
个别字的修改无需改版，印厂可以直接在菲林上改。所以完全可以是一版。但是一印，就纯属扯蛋了。

真这样，起码得2印吧否则太偷懒了。
作者: 十月雨丝    时间: 2020-5-8 09:11
还有蜀蓉的《日本围棋四百年》里面错误也很多，后来再印，不知道改过来了没有。。
作者: 美杜莎の瞳    时间: 2020-5-8 09:23
宝宝厉害
作者: 慕悦    时间: 2020-5-8 09:43
吴翰林 发表于 2020-5-8 08:26
个别字的修改无需改版，印厂可以直接在菲林上改。所以完全可以是一版。但是一印，就纯属扯蛋了。

谢谢吴老师，另外第一册第一局第一手棋的位置错误也改正了
作者: zyzzhyzzx    时间: 2020-5-8 10:04
慕悦 发表于 2020-5-8 07:00
不好意思，顶一下老帖。我前不久买的一套成都时代的加藤细解，刚才对照楼主张老师在一楼指出的那些印刷错误 ...

[attach]166151[/attach][attach]166153[/attach][attach]166152[/attach]
作者: 肥仔胡    时间: 2020-5-8 10:47
封面差点。
作者: 肥仔胡    时间: 2020-5-8 10:50
[attach]166154[/attach]
作者: 天地无用    时间: 2020-5-8 11:17
吴清源参加过本因坊比赛，但是赛事计分有点绕，吴赛绩不佳，但吴自传里感觉计分不公平，后来是战乱，吴搞宗教活动去了，本因坊比赛也没人通知他，所以他就不再参加本因坊比赛了。至于藤泽是第一个大手合九段是因为当时战乱，大家都为谋生奔波，藤泽家境好棋力保持的也好，吴清源当时已经被日本棋院除名，也不可能让他参加大手合，所以他的九段仪式上日本棋院把他归为客座棋手。只是他自己都不知道除名的事（他老师代他辞职的），估摸本因坊没人通知也是这个原因。日本传统是九段就是名人，藤泽成为九段后就出现到底藤泽能不能就任名人位了，但是当时公认吴清源第一，且十番棋成绩也在那边，日本棋院就很尴尬，只能让吴参加九段测试棋，1、希望吴翻船，藤泽就能就任名人。2、吴成为九段的话，那么藤泽战胜吴自然就是名人。毕竟当时藤泽状态很好，而吴天天混宗教，棋力退步明显（可见吴和桥本十番棋第一第二局的状态之差）。谁知道藤泽犯浑，一直想先做名人再下十番棋，天底下哪有这种好事，所以读买新闻改操作了吴和桥本十番棋，吴在这次十番棋里恢复状态了。再后来吴和藤泽十番棋，面对满血状态的吴，藤泽开始还是不错的，只是后面心态出问题了，一下奔溃了。吴也烦他一直搞事情，就直接下杀手把他定先了。
作者: 慕悦    时间: 2020-5-8 18:01
第一手棋



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