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标题: 惊现一款比利时免费围棋AI“丽拉” 接近职业水准 [打印本页]
作者: lu01    时间: 2017-2-24 11:10
标题: 惊现一款比利时免费围棋AI“丽拉” 接近职业水准


2017年02月24日07:55 新浪体育 微博   
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评论59
         

“丽拉”的界面  




　　2月18日，比利时人工智能开发者Gian-Carlo Pascutto在自己的主页公开了一款围棋人工智能“丽拉”（Leela），并提供免费下载。

　　这款最新版“丽拉”据悉接近了职业水准。韩国职业棋手孙根气五段说：“虽然在部分死活问题上存在短板，但棋感和局面的运营接近了职业水准，尤其这款程序在普通个人电脑上运行就可达到上述的水准。”

　　“丽拉”是完全公开的免费程序，只需点击就可下载。其他围棋AI要么收费，要么无法再个人PC上运行，孙根气五段很好奇“如果在服务器级别的高配置电脑上运行，实力会提高多少”。

　　普通棋迷可能对“丽拉”感到陌生，但在计算机围棋界还是很有名气。“丽拉”在KGS计算机围棋大赛多次获得冠军（第32、38、42届），2008年在计算机奥林匹克赛上获得过九路围棋银牌和十九路围棋铜牌。

　　“丽拉”可在主页（https：//sjeng.org/leela.html）下载。

　　蓝烈
作者: ssxxyy    时间: 2017-2-24 11:15
确实利害
作者: lu01    时间: 2017-2-24 11:18
亲测围棋AI“丽拉” 综合实力强但有一大短板2017年02月24日11:14     新浪体育        微博                                                  分享                 
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棋牌新闻小编亲测围棋AI“丽拉”                  　　近日，一款名为“丽拉”的比利时围棋人工智能由作者共享到网络上，据介绍这款软件有接近职业棋手的水平，但弱点也比较明显，就是在局部死活上尚有缺陷。棋牌新闻的小编亲测此款软件，利用当前围棋AI的共同的问题，屠龙大胜。
　　小编使用的测试电脑是联想笔记本X230型号，具体配置数据如下图。下测试棋的小编围棋水平在新浪对弈上是8D，属于业余强手，曾取得过商旅杯全国新闻媒体围棋赛新媒体组冠军。
测试电脑配置图1　　图1：小编执黑，开局不利。白棋通过转换，取得了实地上的领先。黑棋局势有些紧迫，必须攻击白棋有所收获才行。
图2　　图2：中盘阶段白棋放下边大龙不顾，猛抢实地……此时如果白棋是位人类棋手，估计会找机会彻底做活大龙，确保胜势。
图3　　图3：但实战丽拉却并没有发现这条数十子大龙的安全问题，一直在按部就班的收官，把本有的几次做活机会都浪费了。
图4　　图4：最终本局小编执黑中盘屠龙获胜。
　　总结：布局和大局非常厉害，很早小编黑棋就陷入实地不足的窘境。如果双方各自围空慢慢下功夫棋的话，感觉小编不太好下，综合实力确实有接近职业的水准。但“丽拉”还是有目前围棋AI们的通病，对巨型大龙的整体死活有一定的盲点。中间白棋有很多机会做活，可惜丽拉没有意识到黑棋的阴谋。
　　（文玄）

作者: 原力猫    时间: 2017-2-24 13:05
这个小编啥都不懂，搞个上古时代的机器跑软件，还以为自己很厉害。而且他根本就不知道里拉是有二个版本的，一个是纯靠CPU的版本（小编那个上古时代的CPU而且还是移动版，也太不靠谱了），一个是由GPU支持的GPU加强版，后者远比前者厉害，前提是你有一块好的显卡（推荐GTX 1060这个级别）。
当然大龙死活这个短板确实是存在的，几乎所有运用神经网络的的棋软包括绝艺、ZEN存在，昨天在野狐大发神威的新版ZEN（昨天把党毅飞打倒了8蛋），昨天ZEN最后也出了这个毛病，连夜回去修改了，作者还在感叹难搞
作者: lu01    时间: 2017-2-24 14:02
如果先做活,有什么不妥
作者: lwq0130    时间: 2017-2-24 14:03
原力猫 发表于 2017-2-24 13:05
这个小编啥都不懂，搞个上古时代的机器跑软件，还以为自己很厉害。而且他根本就不知道里拉是有二个版本的， ...

你不能要求太高，对小编们要理解他们的
作者: lwq0130    时间: 2017-2-24 14:04
恐怕A10 7860K就把他这台机子宰了
作者: lu01    时间: 2017-2-24 14:06
0.9比0.8（https://www.sjeng.org/dl/setupLeela080.exe）厉害多少？
作者: lyowoa    时间: 2017-2-24 15:01
上来就让我14个子，自信满满的赶脚啊
作者: fumino    时间: 2017-2-24 15:44
原力猫 发表于 2017-2-24 13:05
这个小编啥都不懂，搞个上古时代的机器跑软件，还以为自己很厉害。而且他根本就不知道里拉是有二个版本的， ...

大猫可以做主编了
作者: 博浪无槌    时间: 2017-2-24 15:56
怎么着。。围棋 AI 从神秘莫测这么快就要走向臭街了么？
作者: 原力猫    时间: 2017-2-24 16:16
本帖最后由 原力猫 于 2017-2-24 16:17 编辑
博浪无槌 发表于 2017-2-24 15:56
怎么着。。围棋 AI 从神秘莫测这么快就要走向臭街了么？

是地，现在开源和免费的软件不少，还有比里拉厉害的，只是用起来有些麻烦和对硬件的要求比较高，所以用的人少，不为人知罢了

如果想玩可以装一个龙围棋平台做界面，然后去加载各种引擎来玩，在强硬件（特别是强显卡的支持）下总体水准已经比ZEN6、银星17这些商业软件强了一块了

作者: lione3000    时间: 2017-2-24 16:17
还不错，就是界面分辨度不高，据说可以用什么龙界面替代
作者: 原力猫    时间: 2017-2-24 16:19
lione3000 发表于 2017-2-24 16:17
还不错，就是界面分辨度不高，据说可以用什么龙界面替代

嗯，可以用龙围棋平台加载里拉的引擎，界面要好不少，但有个问题就是用龙平台的话里拉强大的分析功能就不能用了
作者: lyowoa    时间: 2017-2-24 16:32
本帖最后由 lyowoa 于 2017-2-24 17:27 编辑

还可以25*25棋盘，这个不错
下了两盘，感觉基本死活有点问题，打劫也是个弱项，当然我水平不高，它得让我几子
作者: 肥仔胡    时间: 2017-2-24 17:55
猫大师好厉害，把我们外行说得一愣一愣的。
作者: lu01    时间: 2017-2-24 19:20
龙围棋平台
http://www.dragongoserver.net/
作者: zhouyang    时间: 2017-2-24 21:37
里拉基本是目前普通人，能接触到的最好的人工智能围棋软件。

技术基本和alphago已经完全相同了。蒙特卡罗之上又引进了价值网络。强于zen6等的技术。

分析功能最强，同时不像zen6，有步数限制。想分析多少步，分析多少步。

平台支持度最好，win/mac/linux三大主流平台均支持。甚至连古老的winxp都支持啊。

硬件支持度最好，是个独立显卡，都能加速，不分A/N卡。用的是opencl 1.1。此技术，三平台，A/N通用。

可以通过命令行的引擎测试。基本是个独立显卡都比CPU快很多。

几年以前的显卡，也比cpu快不少。

引擎自带的测试例子：

benchmarking
------------
Leela contains a number of internal benchmarks that can be used
to judge the speed (and resulting strength) of a system:

- CPU, integer operations: type "benchmark".

Reference score, Intel Core i5-6600 = ~4600 g/s

- CPU and GPU, floating point: type "netbench". The first result is
from the GPU (when using OpenCL) or the CPU (regular version), the second
result is always from the CPU.

Reference score, Intel Core i5-6600 =  ~30 p/s (first/predictions)
Reference score, AMD Radeon R9 390 =  ~602 p/s (first/predictions)
Reference score, NVIDIA GTX 1080 =    ~735 p/s (first/predictions)

Reference score, Intel Core i5-6600 = ~305 p/s (second/evaluations)

这个功能也不错，大家自己测试，就对引擎在本机的性能有了解了。

稍微有点不同意原力猫的结论，leela其实不需要太好的显卡，就可以gpu加速了。对显卡要求高的是RN。

RN的优点是开源，但要自己编译啥的，同时对显卡要求高，基本不是最新最好N卡，可以不用考虑了。一般人不太容易上手。同时程序稳定度不咋地，各种参数啥的，其实挺麻烦。

RN可能适合自己想做个对弈软件的，不过没那个打算，leela就基本是平民alphago了，还是免费的。没盗版道德风险。

个人观点，leela自带界面比龙界面强太多了。龙界面，就是有中文啊。除此之外，是个毛啊。

基本是这样，如果，就是想用软件在奕城等平台混个9等，Leela当然也可以，但比zen，银星之类，并无太大优势。

比如，zen等用非常长的时间来测试，比如你设定个3k，这个大致应该是3k水平，不能太离谱。leela也有这样的功能，但作者肯定不可能像商用的zen等，反复测试这个功能，基本就是随便减少点运算量。所以，这类功能，leela当然也有，但逻辑上应该没商用的zen，银星等靠谱啊。

当然了，像alphago,极大可能未必会测试到底如果才能让引擎弱到3k，1d等水平啊。

但分析功能和技术，使用方便程度，leela无敌，不夸张的说，用leela分析master对局，其它分析和其相比，比如zen，银星，等，zen等就是搞笑了。

这么说，RN等是开源的，对想研究程序的有用。
zen6,银星等，就基本可以看成一个个人游戏。考虑的优化地方不同，比如，要求是个机器就能用，在指定的时间内表现也不能太离谱，等等。

比如，假如找个非常慢和古老的机器，时间限制为几十秒之内，zen等可能表现比leela好，这个就是说用zen等打个段位等相对方便的原因。

或者小孩子，初学者，啥的，要跟计算机对弈，那zen等，有点优势。比如设个1段啥的，可能水平就未必太离谱，但Leela，这个功能，就未必测试过太多了。

但如果允许大家都计算一个比较大的步数，比如百万以上，那一定是leela强了。

同时，商用版的zen最多算100万步，同时对支持线程数目有限制，如果打段位考虑，双路e5,根本不会比高频i7强，同时显卡啥的，根本没用。分析功能也是有限制，只能看个选点，根本看不到引擎的思考过程。

而leela不同，你只要机器不是差的离谱，就表现比zen等不差。如果说分析，目前其他和Leela比，是个玩笑啊。

一句话，免费大众alaphago。各种机器都能用。分析最强，没有之一。除非能看到后台数据，可能都不一定比真的alphago弱。
作者: yanglei7010    时间: 2017-2-24 21:47
今天用笔记本(820M的显卡),干掉了台式机(750显卡),都用LEELA
作者: zhouyang    时间: 2017-2-24 21:57
leela用两种方式，一种纯CPU，一种GPU加速，要看看到底运行的是哪个，可通过引擎自带的测试，确定本机那种方式运行最好啊。很方便。程序功能是一样的，如果机器性能不好，只要多给时间，总能得到相对好的结果啊。这点比目前其他的人机对弈软件，好太多了。

弱机器能用，就是慢。
强机器，也能充分发挥啊。

相对来说，其他软件，就是弱机用不了，强机用不上了啊。
作者: zhouyang    时间: 2017-2-24 22:03
leela支持DPI Scaling，说界面分辨率不高的，可设置一下，再看看。
作者: zhouyang    时间: 2017-2-24 22:08
其实，如果不说啥配置，不说多长时间，不了解引擎工作方式，基本可以认为就是娱乐测试啊。

leela的可玩度，确实最高啊，唯一缺陷，就是不开源啊。否则，是人都能山寨一个，而且原理上，未必比alphago弱啊。

人机对弈啥的，有啥高大上技术含量啊，未必比开发个手机游戏强哪里去啊。
作者: zhouyang    时间: 2017-2-24 22:19
其实，俺个人真心觉得，如果从人工智能讲，现在alpago等有一点点技术含量。

但如果真从围棋本身来说，alpago等远不如深蓝的时代。一点技术含量都没有啊。根本没啥了不起啊。
作者: mayp    时间: 2017-2-25 17:53
lyowoa 发表于 2017-2-24 15:01
上来就让我14个子，自信满满的赶脚啊

上来就让我16个子，想分先下怎么设置呢？
作者: zhouyang    时间: 2017-2-25 18:22
菜单，file选newgame，然后各种设置，棋盘大小，贴目，规则，参数等，然后随便下。

默认开始是newratedgame，就是类似闯关测试啥的。默认认为你棋力30k，9路让5个，19路让一堆。这个大小也能设置。
作者: 原力猫    时间: 2017-2-25 19:51
这几天和这厮下了多下了几盘（我的电脑是i5 6400+ GTX 750Ti 运行GPU版 ，机器设为30秒，蒙特卡洛算法等级不限）感觉小问题还是不少：
1： 不顾大龙死活乱脱先，而且有意思的是明明原本双活的棋由于它脱先被我杀了，它目数差了很多，但它还是没发现，竟然胜率判断自己很高。
2：不识回旋征子，到最后才发现被吃，损了一大堆
3：官子阶段有时乱撞气导致子被吃，空被破
4：最后的小官子阶段放着简单的被双叫吃不补，去收单官
作者: zhouyang    时间: 2017-2-25 21:27
引入神经网络是有可能出现一些问题的。用分析模式让leela算的时间尽量长一些，应该可以某种程度的改善。

这个以前罗洗河未必一定清楚原理，但随口一句话，就说到点子上了。就是罗说，狗李大战时，大家认为或者谷歌提供的信息让大家认为是，AlphaGo是学习人类的棋谱，罗就说，要是不好招的也学去了呢。神经网络中学的走火入魔的术语，就是过拟合。

其实我们人也一样，学一些知识下棋，正常是有帮助的。但学太多了，也会出现看了某某的棋谱，以为涨一段，一下，发现，掉两子的情况啊。

alphago其实没啥，就是因为引入神经网络，并且有很多针对的优化，训练了一个比较靠谱的网络。

其实alphago就是神经网络训练这块比其他软件强。要是谷歌把训练好的神经网络公开提供，估计大家水平都是master了。这个就是谷歌硬件好，同时玩神经网络的人多，才能玩的。

其实alphago也就是神经网络的训练这块比较靠谱。

这东西技术含量也就那样了，没啥大不了的，核心算法都最少几十年前，就有了，不过现在硬件强了，可以训练了，以前路子都知道，硬件慢，训练不了。

以人工智能本身的想解决问题的难度看，围棋比星际争霸之类的游戏容易多了。

目前就是这块大家有差距。其他的，也就是个小游戏软件了，没啥技术含量了。

训练的本质就是比如下数量及其巨大的对局，同时从中学习，只要不发疯，能多少吸取点，肯定强的一趟糊涂啊。

就比如现在十几岁，就能有世界冠军，说到底，也就是网上下的多了，训练量够。就显得强了。比如柯杰等，也就是靠网棋练的啊。

不过，人练的量跟机器数量上没法比，就是了。

就是填鸭式。只要鸭子填不死，只管填啊。
作者: zhouyang    时间: 2017-2-25 21:37
其实围棋本身的训练，不是啥技术含量高的东西，以前为啥没人搞，没钱途啊。搞神经网络啥忽悠，没人觉得高大上。但深蓝早搞了，就只好搞个alphago忽悠了。

就是有人说啊，搞神经网络的科学家，最少2000个，最多不超过20个，搞围棋，还不是相对好的啊。本来是觉得这忽悠不了对少人啊，现在好像发现，也能忽悠几个啊。

那些所谓强的，就去搞啥语音，图像识别，自动驾驶的，好歹知道的人多，能忽悠的人多罢了。

就是我们下围棋的，以为这如何如何啊。要不懂围棋的人，围棋，五子棋，下那个的厉害点，其实没啥印象的。
作者: sxy    时间: 2017-2-25 22:16
等ZEN7
作者: 阿扬    时间: 2017-2-26 19:26
原力猫 发表于 2017-2-25 19:51
这几天和这厮下了多下了几盘（我的电脑是i5 6400+ GTX 750Ti 运行GPU版 ，机器设为30秒，蒙特卡洛算法等级 ...

感觉没有ZEN6严谨
作者: lyowoa    时间: 2017-2-28 18:55
本帖最后由 lyowoa 于 2017-2-28 18:57 编辑

个人觉得，跟国际象棋带残局库一样，LEELA加个基础死活的库估计会改善不少
看它主页，LEELA的开发者同时也在搞国象的引擎



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