飞扬围棋

标题: 抛砖引玉：聊聊围棋文化 [打印本页]

作者: 逢芳必点 时间: 2017-8-29 23:32
标题: 抛砖引玉：聊聊围棋文化
现在中国称围棋而日本称围碁然碁字源于中国古称象棋和围碁因为象棋子是木头做的围碁子是石头做的古时象棋更大众茶馆街头常见但象棋子越下越少而围碁子越下越多因而中国人认为围碁更吉利更受士大夫青睐所以古时围碁被看作高尚运动但顶尖棋士的生计却无保障靠寄食豪门为计这在一定程度上影响了中国古代围棋竞技的发展故围棋虽源于中国却在日本得到了发扬光大日本战国开始围棋受到将军们重视制度保障棋士衣食无忧围棋竞技空前发展奠定了现代围棋的规则及理论基础也促进了围棋礼仪围棋棋具等围棋文化的发展现在在围棋竞技上日本被中韩甩在了身后然日本围棋文化底蕴犹存至少不是韩国所能比肩的即便中国虽说竞技上领先了但在围棋文化发展上还要多努力吧现在网络围棋人工智能等也给围棋文化的发展带来了挑战和机遇今后围棋文化的发展路在何方本人浅陋飞扬藏龙卧虎引个话题随便聊聊

作者: hahei09 时间: 2017-8-30 09:28
这块砖，质量实在是。。。。。。
连个标点符号都没有

作者: 逢芳必点 时间: 2017-8-30 09:41
我没文化标不好

作者: 逢芳必点 时间: 2017-8-30 09:57

作者: 逢芳必点 时间: 2017-8-30 09:59
本帖最后由逢芳必点于 2017-8-30 10:49 编辑

图片传不上怎么传呢求行家指点

作者: 逢芳必点 时间: 2017-8-30 10:07
有约不来夜过半闲敲棋子落灯花是一种意境

作者: 逢芳必点 时间: 2017-8-30 10:17
本帖最后由逢芳必点于 2017-8-30 10:43 编辑

棋罢不知人换世酒阑无奈客思家是一种心境
老妻画纸为棋局稚子敲针作钓钩是一种凡境
五百年来棋一局仙家岁月也无多是一种仙境

作者: 逢芳必点 时间: 2017-8-30 10:58
自己也编了几句顺口溜

临窗听雨岁月新
纹枰对坐黑白明
厚薄强弱生与死
局中胜负局外寻

作者: 思美人兮 时间: 2017-8-30 14:07
玉在哪？

作者: 博浪无槌 时间: 2017-8-30 15:53
眼泪都快看出来了终于看明白LZ想说啥了：今后围棋文化的发展路在何方？
答案：死路一条。包括日本。
over~

作者: 肥仔胡 时间: 2017-8-30 15:58
楼主说话的样子有点象蔡老师。（纯粹个人见解）

作者: 逢芳必点 时间: 2017-8-30 16:10
真正弘扬围棋文化的是业余爱好者而非专业棋手围棋虽小众但现在学棋的小孩还是挺多的他们或是推动围棋文化发展的中坚力量吧

作者: 肥仔胡 时间: 2017-8-30 16:16
真正有力量弘扬围棋文化的是重量级的名人，比如马云，李克强，要他们给围棋背书，围棋才有希望。我们普通爱好者最多是对围棋文化感兴趣，哪里提得上弘扬二字。

作者: 逢芳必点 时间: 2017-8-30 16:19
现在网络对棋书影响也很大当年学棋时中文版的日本棋书很多现在出版社很少出围棋书了只出一些小孩学棋的教材

作者: 肥仔胡 时间: 2017-8-30 16:21

逢芳必点发表于 2017-8-30 16:19
现在网络对棋书影响也很大当年学棋时中文版的日本棋书很多现在出版社很少出围棋书了只出一些小孩学棋的 ...

主要是版权问题，当初没加入版权公约，可以随便印。现在要交版税的。

作者: 逢芳必点 时间: 2017-8-30 16:33
喜欢日本棋书渗透着醇厚的围棋文化和执着的求道精神

作者: 天心月圆 时间: 2017-8-30 20:53
本帖最后由天心月圆于 2017-8-30 20:54 编辑

我在，围棋文化在~

作者: 飞魔影 时间: 2017-8-30 21:06

hahei09 发表于 2017-8-30 09:28
这块砖，质量实在是。。。。。。
连个标点符号都没有

没毛病，整块的才是砖呀，零碎的是石子

作者: 逢芳必点 时间: 2017-8-30 21:33

飞魔影发表于 2017-8-30 21:06
没毛病，整块的才是砖呀，零碎的是石子

我这人啊最大毛病就是懒打字慢能简单就不麻烦了下棋也是这样复杂点的就不想多算所以水平不高

作者: 逢芳必点 时间: 2017-8-30 22:40

博浪无槌发表于 2017-8-30 15:53
眼泪都快看出来了终于看明白LZ想说啥了：今后围棋文化的发展路在何方？
答案：死路一条。包括日本。
over ...

小日本是不行了只有些老头在关注围棋中国要好一些物质文明是前提玩玩棋书棋具吧没闲钱不行围棋人口是关键新生代玩棋比二三十年前还是多了很多倍没那么悲观吧

作者: 一块木板 时间: 2017-8-31 09:56

逢芳必点发表于 2017-8-30 10:07
有约不来夜过半闲敲棋子落灯花是一种意境

这境界太高了

换了我，有约不来夜过半，怒掀棋盘敲出他脑花，让他不守时

作者: 简单玩棋 时间: 2017-8-31 10:00

一块木板发表于 2017-8-31 09:56
这境界太高了换了我，有约不来夜过半，怒掀棋盘敲出他脑花，让他不守时

半夜我约于老师下象棋

作者: 肥仔胡 时间: 2017-8-31 10:24
半夜约人下棋很不好，要考虑一下别人的感受。人家正在春意盎然的时候。“你我忍把一江春水付东流？”

作者: 逢芳必点 时间: 2017-8-31 10:39

肥仔胡发表于 2017-8-31 10:24
半夜约人下棋很不好，要考虑一下别人的感受。人家正在春意盎然的时候。“你我忍把一江春水付东流？”

要看约谁下棋约美女下棋可充分施展挖靠挤碰跨等各种手筋

作者: 逢芳必点 时间: 2017-8-31 10:46
本帖最后由逢芳必点于 2017-8-31 10:47 编辑

肥仔胡发表于 2017-8-30 15:58
楼主说话的样子有点象蔡老师。（纯粹个人见解）

我来飞扬没几天还无缘认识蔡老师不过我下棋玩棋倒象菜老师

作者: caiyidie 时间: 2017-8-31 11:43
本帖最后由 caiyidie 于 2017-8-31 11:52 编辑

肥仔胡发表于 2017-8-30 15:58
楼主说话的样子有点象蔡老师。（纯粹个人见解）

   最近一直在看书，先是贾题韬的论般若、坛经，再是周述官的增演易筋洗髓经，目前在看铃木大拙的自性自见。读书不求甚解，只求有会心处莞尔一笑。唯独不看棋谱，太费脑子。
      围棋文化，我弄不清楚是个什么概念。文化，从某种意义上讲，是个奢侈品，也是个毒品，一个人有文化了，也就开始中毒了，上瘾了。
      日本的围棋文化，如其所标榜，也算是传承有序了，但也只是圈子里的事。藤泽修行先生的夫人是农家出身，起初，她的家人、亲戚都不知道还有职业下棋这种职业，怀疑（围棋？藤泽修行？）能否养家糊口，太不务正业了吧！
      恕我浅陋，我生活在中部省份的小县城，只到80年代中期因为老聂才知道有这个劳什子围棋。
      文化是个有生命的东西，迟早是要死的，或者只剩下一个躯壳。不看好围棋文化。

作者: 博浪无槌 时间: 2017-8-31 11:45
本帖最后由博浪无槌于 2017-8-31 11:47 编辑

逢芳必点发表于 2017-8-30 22:40
小日本是不行了只有些老头在关注围棋中国要好一些物质文明是前提玩玩棋书棋具吧没闲钱不行围棋 ...

你就看看这儿就行了。。所谓玩围棋“文化”的，这儿可以算个主流阵地了吧。。。9成都是玩免费PDF的。。。
你看看老贺的线装炎谱的买主里头。。有几个是你说的多出很多倍的那种新生代？还不全是半大老头子们。。。

作者: 逢芳必点 时间: 2017-8-31 17:22
我心向之我神往之我体趋之是毒品是良药谁能说得清呢

作者: 逢芳必点 时间: 2017-8-31 19:53

博浪无槌发表于 2017-8-31 11:45
你就看看这儿就行了。。所谓玩围棋“文化”的，这儿可以算个主流阵地了吧。。。9成都是玩免费PDF的 ...

博版主说得倒是事实现在70左右是主力但很小众家庭社会压力财力也受限制许多人心有余而力不足 80后出现断层 00到现在还是不错的但这部分人还未独立还不能为自己的文化消费买单这期望也难说心有系梦难圆也就说说吧

作者: 一块木板 时间: 2017-8-31 23:18

逢芳必点发表于 2017-8-31 19:53
博版主说得倒是事实现在70左右是主力但很小众家庭社会压力财力也受限制许多人心有余而力不足 80 ...

为什么90后神秘失踪？

作者: 肥仔胡 时间: 2017-9-1 06:18
本帖最后由肥仔胡于 2017-9-1 06:20 编辑

围棋文化我个人认为分两个层面，如若狭义地看，它涉及围棋的哲学、历史、棋具工艺、市场开发等领域。如果广义地看，围棋文化似乎包含着从事围棋活动的天赋和底蕴。所以从狭义看中国的围棋文化弘扬得不够，但从大的方面来看，中国人骨子里就带着围棋文化，在围棋上有极高的天赋。这种底蕴是物质没法强加的。就比如我们的中超联赛烧钱如流水，花费已经可以跻身世界五大联赛之列，却是世界上性价比最差的比赛，虽然我们有新建2万个足球学校，7万块足球场的短期目标，以及每万人一块足球场的远期目标，但中国人骨子里就缺少一种足球文化，没有这方面的天赋。这种天赋和文化，很难靠物质去弥补。我们的国足队员税后千万年薪，亚洲哪个国家可以匹敌？但踢不过就是踢不过，你不能说他们不努力，但看他们踢球的样子就是少根筋。我想如果德国，巴西，阿根廷造10万个围棋学校，他们的围棋照样下不过我们，他们骨子里就缺少一种围棋文化，悟性达不到。

作者: tw3007 时间: 2017-9-1 08:47
没标点，看不懂。

作者: 博浪无槌 时间: 2017-9-1 10:36

肥仔胡发表于 2017-9-1 06:18
围棋文化我个人认为分两个层面，如若狭义地看，它涉及围棋的哲学、历史、棋具工艺、市场开发等领域。如果广 ...

要说中国人骨子里带的文化。。。那是麻将文化。。。看上家盯对家防下家。。一路小屁奔向胜利。。。

作者: 博浪无槌 时间: 2017-9-1 10:38

逢芳必点发表于 2017-8-31 19:53
博版主说得倒是事实现在70左右是主力但很小众家庭社会压力财力也受限制许多人心有余而力不足 80 ...

00后这帮孩子长大了能有看书藏书的欲望？绝没可能。。。

作者: caiyidie 时间: 2017-9-1 17:16
本帖最后由 caiyidie 于 2017-9-1 17:18 编辑

博浪无槌发表于 2017-9-1 10:38
00后这帮孩子长大了能有看书藏书的欲望？绝没可能。。。

这群小孩还多是家长连哄带骗地弄到围棋教室的多，这和老同志没有条件，创造条件也要上的完全不是一个概念。
最终是资本在调节这个圈子的兴衰，与文化无关。今天的日本围棋困境，就是明天中韩要面对的。
鲁莽地让孩子冲段，这对于孩子的生涯规划绝对是个剪枝选择。
单就竞技水平这一方面来说，AI的出现，已经让职业围棋界尴尬不已，牙被打掉，还得含血吞下去。在唯技术指标论横行的今天，围棋（人类下的）最终还是要和琴、书、画这些老古董站在一起。

作者: 逢芳必点 时间: 2017-9-1 17:47
我所理解的围棋文化应该是由围棋竞技所衍生出的物质表象和精神内在的总和传承性创造性发展性是其基本特征近几十年中国发展很快但远未到一代盛世人心躁动家长送小孩学棋大多出于功利心理而并非接受围棋文化的熏陶但毕竟使更多人了解围棋认识围棋历代盛世的到来也必定会促进各类文化的繁荣但这也不过是未知之数罢了话题扯大了太沉重

作者: 逢芳必点 时间: 2017-9-1 17:56
本帖最后由逢芳必点于 2017-9-1 17:57 编辑

caiyidie 发表于 2017-9-1 17:16
这群小孩还多是家长连哄带骗地弄到围棋教室的多，这和老同志没有条件，创造条件也要上的完全不是一个概念 ...

是啊这种单靠竞技与商业结合的促进毕竟缺乏持久性啊

作者: 修业之道 时间: 2017-9-1 19:23

caiyidie 发表于 2017-9-1 17:16
这群小孩还多是家长连哄带骗地弄到围棋教室的多，这和老同志没有条件，创造条件也要上的完全不是一个概念 ...

围棋本来就一直和琴、书、画这些老古董站在一起的啊，什么时候分开过吗？您的意思孩子该学些什么现代艺术才比较有奔头？

即使是困境中的日本围棋，不也有像一力辽这样的富二代家长都“鲁莽地”支持他从小就立志成为职业棋手吗，何以见得这对孩子的生涯规划就绝对是个剪枝选择了呢？还望兄台指教。

作者: caiyidie 时间: 2017-9-1 21:26

修业之道发表于 2017-9-1 19:23
围棋本来就一直和琴、书、画这些老古董站在一起的啊，什么时候分开过吗？您的意思孩子该学些什么现代艺术 ...

呵呵，我反驳不了修业老师。😄

作者: 逢芳必点 时间: 2017-9-2 15:44
同声相应同气相求看飞扬人气续一丝希望

作者: 逢芳必点 时间: 2017-9-2 19:42

作者: 逢芳必点 时间: 2017-9-2 19:44
试了下发图还是没发上

作者: 逢芳必点 时间: 2017-9-2 20:05

作者: 逢芳必点 时间: 2017-9-2 20:07
学一下传图

作者: 博浪无槌 时间: 2017-9-2 22:54

caiyidie 发表于 2017-9-1 17:16
这群小孩还多是家长连哄带骗地弄到围棋教室的多，这和老同志没有条件，创造条件也要上的完全不是一个概念 ...

职业上看。。。AI 出现应该不会影响人跟人较劲。。。无非就是看谁更能善于利用AI来进步更快一点了。。。反正人脑几万年之内大概是进化不到能复制AI的程度的。。人跟人较劲，除了棋力脑力这些硬实力，只要还是人的肉身对抗，那心态、年龄、体力、状态、情绪、性格、短路、勺子、灵光乍现、激情。。。这些东西总还是会反映到技术实施上的。。这些其实才是这个职业（吸引关注）真正有趣的地方…

作者: 博浪无槌 时间: 2017-9-2 22:58

caiyidie 发表于 2017-9-1 21:26
呵呵，我反驳不了修业老师。😄

围棋以前跟琴书画啥的一起提是因为不拿它竞技拼成绩当饭吃。。。
现在这四件事。。各是各的一碗饭了。。再也站不到一起了…
尤其是下棋那是直接面对面分胜负的事，真的假不了假的真不了。。这个有意思。。
棋书画。。。好啊歹的，要靠它吃饭，那就全得看评价者的说法。。大家说你是大师你就是大师，说你是狗屎你不服也不行（且不论由此滋生的各种黑幕了）。。不在意这些那也就只能自己玩玩所谓陶冶性情了。。

作者: 天心月圆 时间: 2017-9-2 23:21

博浪无槌发表于 2017-9-2 22:58
围棋以前跟琴书画啥的一起提是因为不拿它竞技拼成绩当饭吃。。。
现在这四件事。。各是各的一碗饭了。。 ...

谁敢说，围棋赛场上没有黑幕？

作者: lwq0130 时间: 2017-9-2 23:43

天心月圆发表于 2017-9-2 23:21
谁敢说，围棋赛场上没有黑幕？

就算是黑幕还是要拿出胜利来说话，那些个琴书画就纯粹是说你行就行，不行也行；说你不行就不行，行也不行，还没地方说理。

作者: 博浪无槌 时间: 2017-9-2 23:56

lwq0130 发表于 2017-9-2 23:43
就算是黑幕还是要拿出胜利来说话，那些个琴书画就纯粹是说你行就行，不行也行；说你不行就不行，行也不行 ...

对，黑跟黑的性质不一样。。。你终局数子非给我少数10个？行。。那没话说。。

作者: 保德弈庄 时间: 2017-9-3 07:56
爹藏书看书，儿子多看书的概率不小于50%

文化就是教化，人多了得靠文化安定；人闲了得靠文化充实；人累了得靠文化解乏；人闷了得靠文化社交；人烦了得靠文化解忧（何以解忧唯有杜康是酒文化，忘忧清乐是棋文化......）；人乐了得靠文化挥洒；人怂了得靠文化壮胆；人酸了得靠文化发酵；人爽了得靠文化尽欢；。。。。。。文化就是人性，文化就是生活，左手衣食住行，右手琴棋书画。

作者: 保德弈庄 时间: 2017-9-3 07:57
围棋是认识自我的最好工具之一

作者: 官子谱 时间: 2017-9-3 11:05
既然常常听到“棋如人生”，那就应该从围棋里悟出更多的人生道理，以围棋的“小人生”指导自己的“大人生” ！要活用知识，不要死学，我想这样就有更多的收获，毕竟我们绝大多数朋友都不是“胜负师”，那么我们学围棋下围棋的目的是什么呢？除了纯消遣娱乐以外，剩下的就是我们要思考的！

作者: 逢芳必点 时间: 2017-9-3 19:53
闲的时候有时也在本地小棋校兼兼课如是书画一年下来大家都有进步老师可说你有所强我有所长小孩家长都欢喜许多人都能坚持上十年而围棋一年下来大家也都有进步但围棋是胜负世界在班内循环赛排名靠后的小孩便会选择放弃离开围棋在这方面围棋面临的处境倒是远不如琴书画了

作者: 肥仔胡 时间: 2017-9-3 20:33
围棋当然不如书画，书画出自名家值老钱了。棋谱出自名家有可能一钱不值。不是有很多世界比赛要进入正赛才有对局费吗？这就是差距。围棋高手值钱的也不是棋谱，是他们的书法题字。我们这有很多收藏高手书法色纸的大佬，俗称“大色佬”。

作者: 阿扬 时间: 2017-9-3 20:40
今天还在和一个哥们说日本以前的一些观战记好看。反正下不过ai了，记录下胜负的过程，不也是一个有意思的事情吗，当然这是指日本，国内的赛事没啥观战记

作者: 修业之道 时间: 2017-9-4 11:32

逢芳必点发表于 2017-9-3 19:53
闲的时候有时也在本地小棋校兼兼课如是书画一年下来大家都有进步老师可说你有所强我有所长 ...

那是棋校管理者的智商问题。除了高段班，在其他班里都搞循环赛排名，那是搬石头砸自己的脚

作者: peng0619 时间: 2017-9-4 11:50
认同博版，琴棋书画中，棋是唯一有着竞技性的艺术

作者: hidear 时间: 2017-9-4 21:01
谢谢分享！

作者: 我爱吴清源 时间: 2017-9-19 16:06
围棋的竞技性已经结束了，聊聊文化，以棋会友挺好

欢迎光临飞扬围棋 (http://flygo.net/BBS/)