飞扬围棋

标题: 简单说下leela 0.110 最新的测试版相关 [打印本页]
作者: zhouyang    时间: 2017-9-20 07:08
标题: 简单说下leela 0.110 最新的测试版相关
本帖最后由 zhouyang 于 2017-9-20 10:14 编辑

简单说下leela 0.110 最新的测试版相关

个人认为，leela基本是目前个人所能获得的最好的围棋人机对弈软件了。

1.完全免费。

2.棋力强大，普通PC最少强9，战胜职业也是经常。可能极强硬件上，其它软件，或许有可能有比leela稍高的棋力，比如rn等，但使用的难度对一般计算机不熟的人来说，有点麻烦，RN还好，其它更是麻烦，不提了。而且硬件要求，对一般人来说，比较苛刻，比如，只能最新N卡，甚至只能是linux系统，甚至要求自行安装最新CUDA及驱动之类，一般没图形界面，自己挂图形化GTP客户端等。而且，leela比这些软件的最强棋力，并不明显弱，一般还是在互有胜负范围的。而且，那些软件棋力，可能可以强的原因是，关键是支持最新硬件，比如多块1080Ti同时用等等，而且最关键的，是参数可以定制，不过对一般棋友，这些东西，一是麻烦，二是未必要那么搞，而且，很麻烦，棋力也不一定强，很多都是实验阶段。目前，RN开始支持多卡，但还是实验阶段，未必一定比单卡强，还要复杂调试。其它更复杂的软件，就不提了。连RN这种比较简单的，都甚至有时要自己编译可执行程序啥的。

3.分析能力及其强大，没有之一。没有之一！！！

4.软件使用及其简单，会用鼠标就行。支持平台最广，系统支持win/linux/mac,GPU加速同时支持A/N卡，而且不要求最新，支持OpenCL就行，目前只要不是非常非常老的显卡都支持。这点也是没有之一，没有之一啊！！！

leela作者自己发布的最新测试版，2017.09.20,目前还是b5版。

https://www.sjeng.org/leela-beta.html
https://www.sjeng.org/dl/setupLeela0110b5.exe
https://www.sjeng.org/dl/Leela0110b5GTP.zip

leela 0.11.0b6/0.110b7都是作者还没正式公布的版本。
windows下，b6还好，b7各种崩溃，尤其是GPU版。

leela新测试版的地址，大家都知道，不过，俺个人来说，是肯定不会贴作者未曾公开发布的版本地址的。

如果有人发布，当然这也没啥意义，基本是大家都知道的，改个数字人人会啊。

但个人意见，是否接受，当然大家见仁见智：
最好还是不要大面积公开作者还没发布的版本：
1，是尊重人家作者意愿。
2，是程序本身稳定性可能还问题巨大，搞不好给不是很清楚情况的人留下不好印象。大家都是leela的爱好者，如果给没接触过的，对计算机不是很了解的人留下不好印象，应该也不是发布链接的本意吧。
3，如果非要公开不可，是否可以自己试用下，测试下是否改进和稳定性再说啊，修改个数字，转发个链接有啥价值呢？
4，如果非要公开作者自己还没公开的下载路径，是否提示一下，作者本人尚未公开，程序可能还有巨大问题啊。

顺便提一句，对于用软件在对弈平台下棋。

如果是自己主动说明啊，多少还是个比较坦荡的人啊，人家愿不愿意跟你下，自己选择呗。俺对这些人没任何恶感的。

但个人极度鄙视用软件在对弈平台下棋，而且不声明的人。会用鼠标，既不说明这些人懂围棋，也不说明懂计算机，更别扯人工智能啥的了，鄙视之都没意义。别人不是弱智啊，用软件难道别人看不出来啊。而且还不承认

俺见一个9段，人家低段还是低K，请他讲讲和他一个棋友会的低手的棋，那神人几分钟摆不出一个变化图，吭吭哧哧说不清，好不容易摆了一步，嗯，9段摆一个就一步的变化图。不过，为啥跟某软件第一位选点一模一样啊，
难道是传说中的超越半人半狗的人狗合一啊。俺真替他用的软件替他感到羞愧啊。

和下棋的战绩判若两人，不，肯定一人一狗，当然人不如狗。

修炼搬运大法，是不是终极是要练成葵花宝典，成为传说中的东方不败啊。

反正俺不会用对弈软件在野狐弈城等对弈平台下一步棋的。也不认为有和不承认自己是搬运工的搬运工谈论围棋或者软件有任何价值。
这类人，俺是直接无视的，连鄙视都懒得，不认为有和其说话的意义。无视之，不搭理。和他们说话拉低智商的。

话题转回来，还是说leela。


下面说说leela目前最新测试版本的情况。
leela 丛 0.10.0版开始，软件方面：

对0.90版，软件反面，原生支持win/mac/linux三个平台。
支持A/N卡加速，而且使用简单，用的是OpenCL。
而且不要求其他软件，极其方便，不像有的需要安装java，以支持GTP的图形客户端。
更不像有的，甚至要求自己装CUDA等，俺估计计算机不是比较熟的人，未必容易啊。
linux下CUDA的安装包就有接近2G大，而且需要命令行操作，对一般棋友，就想下个棋，用的着这么折腾吗。

棋力提高巨大，神经网络，定式库啥的更新就不提了。

但问题是剪枝策略及其激进，简单说，就是前面的选点如果胜率不错，后面的点很难有机会计算到，这对分析模式，对极强机器上的性能其实是不利的，但对网络平台对弈，打个9段号，装啥啥的，其实是很多情况下反而是有利的，就是对可能性高的点分配更多的资源，其实人下棋也是这样的，顶多算第一感啊。没时间都细算的。不保证最好，差不多能赢就行啊。
不过这样的做法，对极强机器，比如CPU核心非常多，显卡非常强，是不利的。对分析模式也是不利的。




0.10.5版本开始，对0.10版本极其激进的剪枝策略做了某些方面的回归，虽然不像0.90版，但比0.10.0版，好了不少。比如，有的场面，0.10.0版前面一个点模拟了2000万次，后面的点都没机会开始计算。而0.10.5版本开始，大概前面的点算到100万左右的量级，后面的点，就有机会开始计算。这样，就能避免很多遗漏的情况。在强机上性能肯定强。

同时，这个版本的选点是比较多的，这也是给强机优化，至少到0.11.0最新测试版，选点都少于0.10.5版。

同时，这个版本是最后一个CPU版本和GPU版本，棋力相同，就是速度不同的版本了。

个人猜测，这个就是参加计算机围棋比赛的版本。

不过这个版本没公开发布。


下面说说leela0.110版本的情况：
先说大家未必最关心的软件方面，还是一如既往的支持win/linux/mac三个平台。

软件方面有些易用性的更新。比如：
0.10.0版开始，变化图显示棋子，而不仅仅是数字。提示最佳点等等。这类是软件界面类功能提高与修正。

0.11.0版，b2以前版本,sgf棋谱处理有问题，软件显示的最后一手，其实是倒数第二手等等，后续修正了，同时某个版本开始，增强了让子棋谱的处理等等。
分析模式下，分析窗口显示的调整等等。

linux版本，b4以前的版本，在ubuntu 16.10/17.04等后面版本安装，要装16.04版本的一个库等等，b4以后直接就能用，解决库依赖问题等等。

当然这类东西，有一些，俺就不着重说明了，个人也未必都用到了，也不是很关心。有问题，就自己解决，对付着用，解决不了的，等新版更新，正式版本正常情况肯定会解决软件功能问题了，不值得深究。

这个也可以看作者的更新说明。

这方面的改进：个人以为，这类内容中，比较关键的是：

非19路棋盘，做了改善，在非19路棋盘，没神经网络的情况下，棋力不像以前，低的可笑，不过这部分，俺不用，也不关心。也没试过，到底是否改善了，强了多少。但或着初学者在小棋盘上，或者体力好的，在25*25的棋盘下，有意义？

Windows下，0.110b5版开始，更改了编译器，丛msvs2017到clang/llvm 5.0，性能提高15%。这个对一般人，意义大点。


下面说说个人使用测试的情况，主要的棋力部分，相信这也是大家关心的：

0.110版更新了神经网络训练结果，更新了定式库等，这是通用的部分。

重要的：
丛0.110版本开始，CPU版本对策略网络等做了一些削弱，简单的看，就是，比如，0.110版的CPU版本程序明显比GPU版明显小了不少，就是内置库小了。注意，俺说的是安装后的可执行程序，前面好像看有人说安装程序包，那不说明问题，都是压缩过的，重复内容基本不占用空间的。
0.10.5版本以前，可执行程序，CPU版，GPU版内置的东西都是一样，大小差不多。
0.110版开始，可执行程序，GPU版明显比CPU版大了不少。
就是，0.105以前版本，CPU版，GPU版，棋力一样，就是CPU版需要的时间长。

而0.110版本开始，棋力是不同的，这是对弱机的优化，个人认为很好，比如，用个轻薄本，集成显卡啥的，用CPU版，也能用，速度也不是太慢，想要棋力高，就时间设置长点。但极限棋力肯定弱于GPU版。

要要求高棋力，就用GPU版，稍微不差的台式机就行。

当然万一台式机，比如办公机，CPU7700k啥的，算是很强，但只有集成显卡，那就用CPU版呗，也不错。



下面说说最重要的个人测试过的选点选取计算方面的改变，这个是作者不会在更新说明等说明文件内说明的，但和棋力关系最大的部分。

当然这个每个不同场面下，都有差异，俺举个例子说明：

以某个场面说明：
1.选点计算策略

0.110b5以前版本：
如果前面两个大概率下可能下的选点，如果胜率比较高，而且胜率非常接近，则计算前面两个，都模拟100万次左右，如果胜率差异较大，大概差几个百分点，则只算第一个胜率最高的。然后如果后面有胜率高的，前面两个点，算完100万次，才开始计算。如果经过一段时间计算，后面的点，胜率最高，则把它放到第一位，着重计算，大致算到100万次后稳定，基本不再算后面的点，这时候选胜率最高的点作为落子点。

0.110b5版本开始：
前面的点只算80万次左右，就开始计算后面的点。

0.110b7版本开始：
前面的点只算20万-50万次左右，或者是前面两个点的计算的次数总和50万次左右，就开始计算后面的点。

2.选点范围:
这个是说提供多少点候选计算，弱机时点多是没意义的，反正算不过来，对弈平台下棋也意义不大，反正赢了就好，不一定找出最好的下法，时间有限，选点多，意义不大，第一个点都算不了多少次，根本没有后面点是否更好的问题。弱机如果选点范围多，反而可能的表现是棋力降低。

但很强机器或者分析模式，就意义非常非常大，因为这个，才是极限棋力。

0.110测试版整体来说，相对较少，当然多于0.10版，但确定在某些场合，少于0.105版，所以，如果不考虑硬件限制，而且内置的神经网络训练集和定式库等等部分如果相同，事实上，好像，这些内容，0.105和0.110基本相同。极限棋力，应该0.105版最强。因为他可能算的点最多。


0.110b1-b7,个人的程序稳定性方面的一些实际使用情况：

时间截止2017.09.20

目前最新的个人实际使用测试过情况，简单说下：
关键是GPU版，CPU版情况相对简单。

b5版，作者自己发布的最新版，用起来还是基本稳定的，但长时间运算也可能出问题，比如算个几千万次啥，测试版中，不特定哪一个版本，都可能有长时间运算后，程序错误，尤其是提示opencl错误的情况。稳定性还是不如0.90/0.10.0等正式版，但一般人，一般情况，用不到那么大计算的情况下，基本上，可以看做是可用的。

b6,b7版，作者没公开发布。
b6版，程序基本稳定，不过看不到选点计算策略等和b5有啥明显改变，丛棋力来说，应该比b5版没啥大变化，不过程序还基本稳定。程序和棋力方面，个人没感觉和b5版有啥差别。

b7版，棋力肯定有增强，前面说过了，不过程序还非常不稳定，尤其是GPU版，opencl错误提示频繁，崩溃也是经常。

当然，软硬件环境不同，可能结果有差异。


在俺的硬件上，cpu i7 7700, GPU nvidia GTX1070

windows下：
显卡 nvidia GTX1070，驱动最新的官方版本385.41。一直到b6，都基本可以稳定运行。
如果是用windows 10最新测试版，使用系统自动推送，nvidia都没提供的387.48版本，leela0.110 b1-b7，肯定都崩溃，完全没法用。这个应该不是leela的问题，是驱动的问题，如果有类似的类似情况，可考虑使用官方最新发布驱动。

b7版经常崩溃，已经说过，要用就对付着用。


mac：

没试过，懒得试，按照以往情况，有问题的可能大，而且没问题，性能也不会好。正式版本或许能试一下，测试版就算了。作者自己说了mac版本要注意驱动问题，而且没有声音，是他用的开发库的问题，他也没辙。

linux下情况特殊，专门说下：
性能：

在俺的硬件上，cpu i7 7700, GPU nvidia GTX1070
丛0.10版开始，用leela自带的测试程序测试，cpu，linux下强30%左右，gpu，linux下大概强一倍。
这个一方面是在window下，作者可能考虑适用性，还是32位，其它系统都64位了，还有编译器优化相关，和驱动的关系等等。

0.110b7，linux还是强，但CPU大致只强10%了，GPU情况和以前一样，可见，0.110b5版本换编译器，确实有效果，实际上也是，丛b5版开始，windows下性能确有可见提高。

稳定性：

到0.110b7，都非常稳定，0.110b7，在Win10下，常常崩溃，linux下，一次没见过。但俺在linux下用的时间不长，不完全保证。但b7版明显linux版比windows稳定是确定的。linux版，基本稳定，windows版，经常崩溃。

棋力的选点计算策略和范围部分：

和windows下的情况是一致的。

不过用linux的棋友估计不多，这个也不用提了。


A卡不用，情况如何不清楚。



太长了，简单说结论。
1.如果对计算机软件什么的，不是非常了解，请用作者发布官方发布的版本，当然，如果，自认不是小白，那随意。

2.弱机考虑用0.110CPU版，如果没强显卡的话。

3.正式发布的0.110版预期是棋力很强，大多数人应该考虑用0.110GPU版。 如果不考虑一些死活，征子等等，一般棋软都有的问题，但这类问题，Leela算是比较严重的。如果不特意给程序挖坑的话。在家用较强主流配置上，有接近普通职业的棋力。但如果内置神经网络训练结果，相对0.10.5版没有巨大改动，而且正式版选点范围还是小于0.10.5版本的话，在强硬件，时间不限的情况下，0.105版本棋力有强的可能，毕竟这个0.110版本的选点范围可能小于0.10.5版。一般较强家用硬件，可能0.110GPU版，就不错，但如果有特别特别强的硬件，比如双路e5,显卡也特别强，可试下0.10.5，尤其是分析模式。或者是不限时的对弈，比如，按照现在情况，如果强硬件，假如超过30分钟一步，注意，不是秒，是分钟，0.10.5版和0.110版对战，俺谨慎看好0.10.5版。

4.俺个人肯定不会发作者没公开的链接，如有好心人发作者没公开的链接，最少能自己测试下，如不测试，好歹强调下，是作者都没公开的，是测试版中的测试版。稳定性方面有问题正常。当然，如果，使用这些版本，明白自己在用的不只是测试版，甚至是未公开的测试版，就应该对稳定性方面的问题有心理准备啊。
作者: dongww    时间: 2017-9-20 07:21
linux 下面这么强。。。
作者: 逢芳必点    时间: 2017-9-20 07:31
感谢楼主
作者: 棋争一路    时间: 2017-9-20 07:54
谢谢分享。
棋软里拉使用大全，请继续...
作者: zhouyang    时间: 2017-9-20 08:14
本帖最后由 zhouyang 于 2017-9-20 09:05 编辑
dongww 发表于 2017-9-20 07:21
linux 下面这么强。。。

其实linux下性能好的意义不是特别大的，中国一般谁一直用linux啊。
作者做这个，其实还是为了支持多平台啊。
要不是为了支持多平台，尤其是mac，只用nvidia的cuda的话，肯定运算性能还可以明显提高啊。
就比如leela作者也说过，CPU16核，可以比4核强半先。但价格就不只高一倍了。
而且，就算强一倍。windows下时间设长一倍，就一样了。
leela要是愿意，windows下把程序编译成64位的，多少能有个百分之十的提高吧。不过作者认为，还是更大的适用性更重要啊。
搞不好leela cpu版，32位，winxp，十几年以前的机器都能用。最新版俺没印象。但好像以前的cpu版，在winxp上都能用。
这个其实挺好的，搞不好捐献山村孩子的旧机器也能让他下围棋啊。
搞不好捐献非洲，搞不好未来的非洲棋圣，就是用这个练出来啊。
而且，只是测试程序的测试纯粹运算性能啊。棋力未必强太多的。
但如果是计算机围棋比赛，那有意义。

其实这类程序，在不太差的硬件上，还是看软件的实现方式和优化程度的。
比如zen6，在一样配置上，比zen5能强3个。

在比如，腾讯土豪，在特别短时间内，绝艺能压制deepzen，不说明腾讯软件强，只是他硬件强。但如果时间放长，绝艺对deepzen并没有绝对优势，那么说明，软件方面其实未必有，或者有也不明显的优势啊。而且deepzen大家有家用的可能，腾讯，就不说了。

像目前的围棋软件，还比不上alphago，个人认为，最关键的部分是神经网络训练部分。一般都是个人作者或者穷人。没法像谷歌那么土豪训练啊。
更没法那么高质量的自对弈训练啊，如果谷歌训练结果可公开调用，那么所有棋软都能很接近alphago的。一般的程序是用人的棋谱训练，还基本人类下法，但alphago自对弈训练，摆脱人类棋谱的束缚，结果就天马行空，让人眼界大开，看棋神下棋一样啊。不过随着时间的推移，如果训练上来了，所有程序都会更强是肯定的。职业比不过一般计算机已经是现实，顶尖职业可能还稍微要点时间。乐观点看，在家用平台看到alphago的水平，应该长期看，是可能的。

像现在一提围棋软件，就一定说啥硬件强啥的，俺个人是有点鄙视的。
就是有的傻和第二个字母，用强硬件，在对弈平台，上9，装第二个字母有用。
GTX1080Ti强，Volta更强，但和那厮会不会围棋有毛的关系啊。

leela这点很好，弱硬件，时间长，一样高水平。照顾爱围棋的人啊。比如学棋的孩子，或者一般棋友，用非常一般的机器，也能有不错的棋力。比如，GTX1080/1070,10秒上9，但GTX1050/60啥的硬件，时间放宽点，比如30秒，一样那水平啊。

zen7据说公开发行版不支持GPU，真不知道怎么想的，那样对有好显卡的用户来说，不是搞笑吗。

leela非常好啊，强硬件，给你高性能，弱机器，也能用，时间长点性能也不差，充分照顾各种用户和平台。

个人实在不理解用动不动用啥强硬件，去对弈平台装第二个字母的人啊。你说你用你的破机器，挖个矿，还能有点收益，去装，有啥意义啊，还费电，一点不环保，说装啥是学围棋，自己看不看的懂，自己不知道啊。先学双打吃实际点。

作者: 阿扬    时间: 2017-9-20 08:32
谢谢楼主
作者: zhouyang    时间: 2017-9-20 09:02
本帖最后由 zhouyang 于 2017-9-20 09:06 编辑
棋争一路 发表于 2017-9-20 07:54
谢谢分享。
棋软里拉使用大全，请继续...

太客气啊，哪里能到大全，顶多个人一些使用的小小经验，要能稍微替棋友节省一点时间就好啊。

比如，有点棋友，想买个mac，或者，自己是A卡啥的，看到别人有时间实际运行过的例子，就知道，也能用，不用专门换个计算机啥的。

就是会下棋的，未必有空，或者未必稍微熟悉点计算机。有的人甚至只用手机啊。如果能让会，喜欢围棋的人能比较方便的用高水平软件来学习，研究，或者仅仅是娱乐，就很好吧。

而现在，是很多高手，多少还是有点抗拒软件的，说实话，个人意见，抗拒没意义。一般家用机上，leela等的布局，大局方面，其实已经比普通职业强了。后面的死活什么的有问题，但那是属于弱智bug之类啊。今年来说，一般家用机上的高水平软件，已经和普通职业有胜负了。顶尖职业，其实时间也未必多了。

强机上的高水平软件，一般人下不过是非常正常的，但下不过，不代表用高水平软件，强硬件的搬运工，比人家懂围棋啊。俺虽然挺弱的，但好歹能看出Leela死活出的一些错误。搬运工啥不懂，他们用，糟蹋了。就像leela，胜率70%，但可能一块棋的死活完全是没判断对，把那个地方走完，就会出现直接掉到30%以下的情况。如果高手能熟悉软件，那样谈论很多软件的内容或者问题，可能更靠谱，合理些。到底棋如何，评价的也有意义些吧。


就像，俺看一个说以前是职业的，9段账号，让一个2段6子，然后，那个9段输了，复盘半天，不停自责。其实人家是不是职业俺不知道，但职业胜负心应该挺强的。输的棋一定复盘，想找原因。但俺瞄一眼，我不清楚情况，不好胡说，但被让子那方，前面基本无可指摘，就是后面死活，才有弱智问题。俺个人是不确定2段能下那么好啊。但俺就一路过打酱油的，也没兴趣彻底搞清楚。

直白点说，如果是用软件，现在随便的软件，棋神都让不了6个，那9段还纠结个屁，还复个鸟盘，还好心帮那个找他请教的2段指出毛问题啊。

反正我是，谁用软件跟我下，要是俺真觉得莫名其妙，那厮怎么下的棋，有种那么熟悉的问题，搞不好真上火了，就会确认下，如果确定了，再不会搭理那鸟厮啊。要是真用软件，那用的鸟人，真的比我明白软件咋用咋的。要真跟软件下，我跟自己机器下不好啊，随时都能，中间还能随便暂停，去个厕所啥的。

但公开说明用软件的人就很好，而且说自己配置，平台，啥的，更好，那大家完全可以愉快玩耍啊，搞不好，有人棋不错，但刚好手边没强硬件，甚至只用手机，下下也挺好啊。也了解了解情况。甚至一些专门学棋的，未必还一直上学了，可能英语不是那么好，用一些软件有点麻烦，别人配置好了，他试试，很好啊，他懂棋，用计算机的，会配置软件啥的，大家都愉快。

简单说，让大家熟悉软件，就容易看谁装啥啥啊。

而用软件去上9装啥的，其实懂个egg啊，这种，还是去干挖矿这种比较有前途的事业吧。


作者: santor    时间: 2017-9-20 10:39
权威的解读
作者: zhouyang    时间: 2017-9-20 10:49
santor 发表于 2017-9-20 10:39
权威的解读

万万谈不上啊，管窥而已，以管窥天啊。

leela就是给我们提供了一根管子，而俺们就可以用这只小小的管子，稍微一窥棋理，棋艺，棋道的天地而已。

俺顶多提醒了一声，有根管子而已。

当然，棋力越高强的棋友，看到的天地更大啊。

作者: 逢芳必点    时间: 2017-9-20 10:52
楼主打字速度好快
作者: liangr    时间: 2017-9-20 10:57
好帖，必须顶一个。
怎么确定对方是用软件在下呢，这个有点好奇，虽然我是不上平台对弈的。
作者: santor    时间: 2017-9-20 11:02
不过，利用打段位，也可以提高棋力滴，比如帮忙维持高段位锻炼啊
作者: tiantianwq    时间: 2017-9-20 11:08
软件的棋风跟人的棋风还是有些区别的
作者: zhouyang    时间: 2017-9-20 13:09
本帖最后由 zhouyang 于 2017-9-20 22:48 编辑

1.leela，rn,等基于神经网络学学习的，都容易简单对杀出错，人一秒能看清的长气杀短气，程序一个小时未必算的清，重要的是，可能他根本没去算。简单说，没死活概念，基本上不把气收到很短，是看不出死活的。

俺围观看战绩像是强9的下棋，一方很快就认输，其实那个棋还非常细，认输一方是leela，他自己已经吃死了对方一块棋，搬运工不知道，他诚实的根据胜率，细在1,2目之内的棋就认了，他对手也是leela，RN，之类。也没觉得怪异。看着是两强9对战，实际是两狗互咬。

2.看下法，leela，RN等等都有比较奇怪的下法，比如，大雪崩的某个分支，leela总喜欢一种奇怪的自己死一块下法，Rn总是在大雪崩的时候，要早早在弯三角中点一下。这类下法，要是你对这类软件，稍微熟点，就能发现对手下的好面熟。

3，用时，zen以前比较傻，开局比较单调，容易发现，最重要的时间基本一直用到读秒，leela很多时候，秒下，就有点难了，不过，后盘还是有痕迹的，结合前面两点看。

4，如果实在气不过，想不开了，可以自己用软件复盘看看，对手每步都下的和某个软件，前两位的选择基本相同。那你是愿意和这样的对手下，还是和自己和软件下啊，反正分不出来。

5.别的辅助啊，棋谱记录啥的，虽然不一定，高段在低段也偶然输。但你某个对手，在以前，强棋软，出来以前，基本1段混，而且内容不堪入目，出来后，很快9段。别说成人了，就算小孩，能涨那么快吗？
一月或一周9段，难道神人如梦，授其辟邪剑法不成，遇到会辟邪剑法的神人，绕不绕道，你自己看着办。

6.要是搬运工还真会下点棋，那就有点难。有时候，还真没办法。但俺个人觉得，能下到高段，甚至9段的，未必好意思用软件吧。人家脸皮真那么厚，你有啥办法，人至贱则无敌。人家都无敌了。但一说话就露馅，比如，9段5分钟摆不出来一个低d，低段，下的棋的参考图，顶多摆个一手的。还吭吭哧哧说不清，那只能感慨这9段太强，强如狗。

7.看下棋的频率，要是一个9段，一天下几十盘，而且竟然不掉段。体力太好了。俺们下棋是比智力，人家体力好，你愿不愿意跟人比体力，你随意。


上面是回复那个说怎么看出是否软件，基本还是一句话，要是你自己对软件就比较熟悉，多少总比你不熟容易看。


下面是对说用软件保级别高段位的回复：

俺十分诚恳的说:

说实话，跟相对高水平的下，确实有好处的。不过高太多，就没意义了。比如，你现在4段，死活升不到到5段，你用个5段号。你再非常认真的自己下，感觉5段不过如此。确实是有用，便于给自己心里的暗示。真的自己在回去下，可能比较容易就过了。

但段位越高，这种就没啥实质意义，高段差两段，就很难下了。盘盘没机会，锻炼啥啊。除了打击自己。努力的应该是自己稍微努力就够的着的目标啊。比如，野狐，弈城好像都有这类道具卖，很便宜吧。不清楚价格，好像是弈城5段及其以下，野狐6段及其以下，都可以保段。但高段，就没这类东西了，就是说啊，这种东西对高段，是没啥用啊。而且，以前。没强棋软的时候，用这种，也不应该是多高都用啊。比如，你4段保个5段，还是有点意义的，要是自己连1段都没，保个5,6段，能有啥锻炼意义，不明白啊。

说实话，俺不清楚多钱啦，但应该几块钱，20盘啊，肯定比你用软件的电费便宜，而且，节能环保。还省钱。而且，诚恳的说，这是你自己去下，在棋上来说，肯定比搬运软件下的有收获啊。

搬运软件，自己在旁围观，不和围观世界冠军下棋一样啊，俺在野狐，弈城啥的，经常见不少低K，好像低段都不多，经常说话的好像还总是低K比较多，越低话越多，指点江山，挥斥方遒啥的，总之是教世界冠军下棋，一步也就算了，真有这可能，但人家步步都能指导，俺才知世界上真有人是无畏的啊。年复一年，但下棋国手经常变，围观低K没变化啊，几k还几k啊。

要是你真有9段，快降级了，用一次，丛棋上来说，应该没啥，偷偷干就好呗，不过那样，你心理上真的认为自己有9段啊。而且，你真能有的话，掉了，自己再回来啊。有相应的水平，怕啥呢，俺看到的是业6都去8段混，还见过到7的台湾职业。对掉段也不用软件的人表示敬佩。反正我不用。谁爱用谁用，但俺要认识，碰见绕道走。难道人家那些人，就是傻啊。那些掉8段，再回去的，真9段也。人家掉次8段，也不说明人家没有业6啊。另外那些以前没见过，现在哗啦冒出一堆的，从来不会掉的9段，俺就。。。。

俺以前见一个家伙，发帖子大叫，啥刷棋到高段，是为了炼棋用，碍着谁了，咋有人举报啊。理直气壮，义愤填膺。俺就学会个学会个成语，不以为啥，反以为啥的，俺就不清楚，那厮咋可能那么理直气壮啊。
好吧，人人都跟他一样，也不要啥段位了，职业就直接跟18k互啄呗。段，级位的存在，本来就是为了便于匹配对手，要是大家都这么搞，慢慢就没法去对弈平台下棋了。

那很好啊，正好来飞扬，买买棋书，搞搞收藏啥的。

说要用软件啥的保证高段位锻炼，别扯了。你要是想跟高水平的对练，你跟自己机器下不就好了。各种软件随便用啊。况且，现在9段，狗比人多。你用软件，大概率，两狗互咬，省省电吧，环保点。锻炼点击鼠标的准确性，可以干点别的啊，比如扫雷之类。
作者: liangr    时间: 2017-9-20 13:30
zhouyang 发表于 2017-9-20 13:09
1.leela，rn,等基于神经网络学学习的，都容易简单对杀出错，人一秒能看清的长气杀短气，程序一个小时未必算 ...

非常感谢楼主答复。
作者: zhouyang    时间: 2017-9-20 13:42
liangr 发表于 2017-9-20 13:30
非常感谢楼主答复。

不客气，俺都说点实话啥的
作者: liangr    时间: 2017-9-20 13:55
zhouyang 发表于 2017-9-20 13:42
不客气，俺都说点实话啥的

刚安装了一下，有2个问题想问下，leela的难度设置只能在“engine max level”里面设置，不能设定几段对吧。还有就是有大神做过汉化版吗？？
作者: liangr    时间: 2017-9-20 14:18
然后试了好几个布局，leela一直用二连星小飞守角来对付。二连星难道是leela的御用布局？
作者: zhouyang    时间: 2017-9-20 14:18
本帖最后由 zhouyang 于 2017-9-20 22:54 编辑

对，设置成无限就好啊，那个就是模拟的量啊。
然后，右边的时间确定强度，比如时间设置20分钟，就大概15秒一步，依次类推。
不同机器，强度就不一样。
对，没有段位的概念，模拟量越大，就越强。
俺不是大神啊，没做过，路过打酱油的。
而且自己好像看那个英文没问题，就没关心过汉化版的事情。
不过好像有汉化版吧，这个，请自行搜索。

不过俺完全理解，要是语言不通的痛苦啊，您用英文版或者中文版的界面，俺都可以尝试解答吧，如果俺知道的话。

这个切身体会啊，以前俺好像专门说过zen，银星，leela等等软件的使用，比较啥，不过搞不好是发贴吧，不过啊，那个地方，好像也不是讨论围棋的地方啊、

俺日文不懂，完全理解您的体会啊，就是用银星，一听那个读秒声，就想说一句：你妈闭嘴啊，最后找了半天才关闭的。
作者: zhouyang    时间: 2017-9-20 14:31
俺以前是觉得飞扬论坛到底是个讨论围棋的地方，这种地方国内好像没了。

而且棋书论坛看的人多，人气高，就把个介绍软件的帖子发棋书论坛了，搞不好违规。

好像不是非常合适，是不是等啥时候，空了，问问管理员大人啥的，应该发到棋书还是软件论坛。

我可以写点简单的leela等等软件用法，指南啥的，是啥时候问问版主，管理员啥的。

不过那个篇幅搞不好非常长，再发棋书论坛不合适吧？

而且啊，现在飞扬氛围非常好，化大师不见了。以前大家投票选，俺就建议，要留着，就专门给他个版，让他自己玩，想跟他玩的去玩，不想可以不去啊。

本来俺对那种神人是三不政策啊，但要写个贴子，被大师回复一下，是不是有吃苍蝇的感觉啊，是搭理他还是不搭理啊。

俺以前不小发个帖子，竟然发现，不小心，化大师回复，吓死俺了，赶紧闭嘴，关网页。

现在好了，可以想说啥说啥啊。

阿弥陀佛，不管哪位高人，能让化大师闭了嘴，功德无量啊！！！
作者: liangr    时间: 2017-9-20 15:07
zhouyang 发表于 2017-9-20 14:31
俺以前是觉得飞扬论坛到底是个讨论围棋的地方，这种地方国内好像没了。

而且棋书论坛看的人多，人气高， ...

发现分析有个问题。局面图下分析，分析图1是正常的一个子序。分析图2就似乎黑棋少下一手，有点怪了。分析图3，4都是这样。我看了下后面的分析图，似乎都是黑棋少下一手开始分析。
这是leela的BUG，还是分析模式就是这样的？
作者: zhouyang    时间: 2017-9-20 15:27
这个俺一时不能特别说清楚您的问题。

不过，基本上，是这样，您是加载棋谱分析，还是，手动摆子分析的。

还有，leela是什么版本的？

leela的某些版本可能处理某些sgf文件有问题，默认总是黑棋下第一步。如果是给棋谱分析的话，最好手数偶数，想分析白，可以替黑下第一步。

俺以前就说过，leela某个之前的beta版，处理sgf有小问题，不过不影响用，俺都随手解决，就不管了。

还有，Leela其实有两种模式的，一种是对弈，一种是分析，在切换的过程中会出现一些类似情况。

如果是对弈模式和分析模式切换，会有分析窗口不同步的现象。你有可能看到的是上一步对应的分析模式。

不过最简单的，就是先关闭分析，再点一次分析，让他确定是分析模式工作，这样一定正常了，如果不正常，那肯定程序bug，不过俺没见过。

您多熟悉下，其实有的是不影响使用的，熟悉就好。

这类可以开个帖子专门说。
作者: liangr    时间: 2017-9-20 15:29
好的，多谢了。
作者: zhouyang    时间: 2017-9-20 15:35
leela开局，如果不是分析模式，是根据定式库秒下的。那个时候，分析模式还根本不开始工作，在切换的过程中，也可能看到一些您说的现象。

而且，你完全一开始就用分析模式，随时替他下一步，这样，黑白，分析，都是可以随时互换的。

还要设置你按照俺这样，就肯定没有没大问题。
作者: zhouyang    时间: 2017-9-20 15:53
pondering选项是后台分析，建议关闭，这个没用，是指在对手落子的时间也思考，这个不是去对弈平台啥的下，没意义，而且，对棋力，有时候，有副作用，可能导致死大龙啥的。而且。家用如果一直开，除了让你机器更热，更吵，更费电，实际没啥用，而且你要是，cpu，显卡都比较强，一直用，还搞不好，过热降频啥。总之，关掉没坏处。

两个界面中的 Neural Network都一定要选，这个是使用神经网络，如不选，棋力就。。。。，这个只有19路棋盘有，这个就是使用神经网络学习的结果。另外，贴目设置6.5,最好7.5。否则，神经网络就是照着这个学的，随意改变贴目数，有可能导致不可测结果。

没有神经网络的就棋力弱，比如，有人25*25棋盘能赢leela,不一定会下棋，但19*19，按照上面设置赢，那是真的强。

不过这些俺都不详细解释和说明了，就是有的俺不清楚啊，当时为了搞明白还弄清楚了。不过不影响俺下棋，或者用分析功能，就懒的搭理了。

毕竟这里的棋友应该关心的围棋部分，能让他上手，就好，不是鼓捣软件。

比如，pondering选项该不该选，甚至计算机该咋配置，甚至bios之类的该咋设置，俺都能扯半天。

不过，大多数人关心的应该还是咋用吧，还是让大家上手比较重要，那样问的问题也相对有代表性一些。大家都上手了，能交流回答探讨问题的人也多。

光扯相关的计算机软硬配置，就能开个帖子专门扯半天，而且，俺还认为，半天说的都是打粮食的内容，不是废话。为leela配个计算机，都能发个专门的帖子啊。

不过，不急吧，您就先照着上面设置，最起码，基本上应该是能用的。
作者: liangr    时间: 2017-9-20 15:53
谢谢，用了显卡版。一开始没注意。后来发现怎么刷微博那么卡，以前都是CPU负荷很高时才会出现的问题，打开任务管理器一看，CPU负荷率不高啊。这才想起来，leela是显卡版，还开了分析模式。。。。
作者: zhouyang    时间: 2017-9-20 16:12
本帖最后由 zhouyang 于 2017-9-20 22:38 编辑

俺还是想专门发个帖子，说说Leela，咋用啥的，
当然也可以延展开，包括别的棋软啥的。
甚至棋软的原理和硬件配置啥的。
比如，想到对弈平台打个9段，啥配置好。
想帮孩子学棋，不想请职业老师，反正棋软实力赶上职业了。配个计算机，想替代请老师啥的，行不行的，如果行，要啥配置，花多钱啥的。
还有类似日常运行，计算啥的该咋配置之类的。
都可以扯一扯啊。

当然都是俺个人见解，不保证完全精确。甚至是不准确的，但目的就是让大家看明白，别的不好说，但尽量保证，不拽词，说人话。


过会请教一下版主，或者管理员，看应该发那个区。
如果哪位有任何问题，也可以一并先提一下。俺就争取一次尽量覆盖大多数需求。
毕竟大多问题都是相通的。
其实只要让棋友上手，就好办了。
相信飞扬的棋友，一旦上手，就完全可以自己研究围棋了，当然，大家讨论也很好，俺会在时间允许，在知识范围内的回答，当然，说的不对，请见谅。

上面那位棋友有啥问题，也可想想，有代表性的，俺争取一起回答。

要是没啥人提建议，那俺只有天马行空，胡说八道，东拉西扯，想哪写哪啦。

要是版主允许，大家有兴趣，就扯扯，不符合飞扬的论坛管理，或者大家也没啥兴致，那就算了。俺看见俺能回的问题，就回一句，也没啥问题。
作者: santor    时间: 2017-9-20 16:50
近期准备升级显卡，大侠给个建议吧
作者: tw3007    时间: 2017-9-20 17:02
反正我是下不过丽拉了
作者: tiantianwq    时间: 2017-9-20 17:53
如果配N卡的双1080，丽拉支持吗？跟单1080比，棋力是否更强一些
作者: 原力猫    时间: 2017-9-20 18:17
就目前而言AMD VEGA 64应该是跑里拉最好的选择。但从其它棋软的支持度而言还是选择N卡的好。
作者: leeking    时间: 2017-9-20 18:34
大佬们请随时注意情况跟进，等版本稳定便出手，我个人并不介意收费的
作者: zhouyang    时间: 2017-9-20 19:28
本帖最后由 zhouyang 于 2017-9-20 23:18 编辑

不是大拿，不是大侠，更不是大神啊。
唯一跟大字沾边，就是打酱油啊。路过而已，路过而已。

俺个人意见，是用N卡，比较好。

其实俺买N卡，从来就没觉得俺是买了卡，俺是决定买的就是他的驱动。比如，苹果不支持N卡，那送我个白色苹果，俺都不会要的。

1.N卡驱动目前完美实现了很多以前俺期待的的功能，基本完美了。以前俺买显卡，回来第一件事情，就是修改bios，让他按照俺希望的方式工作，现在的N卡，连bios都不需要改了，直接调节驱动，就能想干啥干啥啊，实在是爽啊。

2.N卡支持目前能见到的所有主流系统，各种windows版本不提了，linux，macos。还有FreeBSD和Solaris，基本上，一般你能见到的系统，n卡都能支持。一直提供官方的高质量驱动。甚至连苹果这种垃圾封闭公司，近几年发布的机器，根本不用N卡，就是嫉妒Nvidia的强大和开放。nvidia都默默提供驱动啊，这事，苹果罪该万死，nvidia功德无量啊。如果macos系统彻底没了N卡支持，俺肯定是彻底放弃macos系统而不是N卡。

3.软件支持，N卡的CUDA，基本已经是人工智能开发的标配了，各种框架基本都支持CUDA，其他公司，intel，AMD，属于没啥事的角色。如果想搞跟高性能计算，人工智能，啥沾点边的事情，开发，鼓捣等等，N卡比较好。

4，围棋软件支持，目前已知，稍微能用的软件里面，只有leela，可是甚至说是奇葩，为了支持苹果的系统，不得已用opencl这种东西，其它软件，就根本没有支持A卡的。RN，必须N卡，现在甚至支持N卡多块了。像AQ啥的，甚至要求在linux下，用N卡，装CUDA。leela作者要是想开了，专心支持N卡，甚至多GPU啥的，那么N卡的性能不是打了鸡血，肯定是打了火鸡血啊。已知围棋软件，利用GPU加速，找N卡不支持的找不到，找A卡支持的，唯一只有Leela。

5.游戏，俺基本不玩游戏，关键游戏咋打，也是要学的啊。都是打发时间，俺顶多偶然手痒，玩玩老游戏。N卡丛WinXP到Win10系统都完美支持，不过最新游戏啥没玩过，关键是哪个也要学啊，俺都会下一点点围棋了。对哪个没兴趣了。而且俺这种下棋都滑标的，玩游戏实在是不乐观啊。不过说实话，N卡对游戏啥的支持，也是最好啊。虚拟现实啥的，也是N卡啥的最先支持啊。像垃圾苹果，成天整啥扯淡的，有人就想了，俺花PC两三倍的价格，买个苹果，应该高端大气上档次吧，俺要玩玩虚拟现实啥的。结果开发公司说了，因为苹果上面的垃圾A卡，没办法就是没办法啊。传说中的新苹果电脑，年底号称支持虚拟现实，用最新A卡实现，价格搞不好上10万，不过还是个口号而已。等软件支持成熟了，不知道啥时候。

6.使用寿命，前些天，一朋友搬家，回到几年没住的房子，翻出一台尘封已久的上古计算机。试试开机，点不亮，让俺瞅一眼。俺看一眼，说，你风扇都响，就是不亮，肯定是显卡完蛋了。拔出来，一看，红色的，万恶的A卡。然后，俺默默丛俺书桌下面摸出一块尘封已久的绿色显卡，N卡，本来准备当传家宝的。插上，一次点亮。然后装了个最新的win10，系统自动升级了驱动，完美。那老机器还能用leela呢，是不是支持GPU加速俺不清楚，不过好像模糊有印象，好像可以啊。关键俺当时还真动了蠢念头，就是那个搞不好是俺能赢的唯一机器啊，以后再没机会了。下一盘啊，但转念一想，赢了胜之不武，万一输了。。。。所以试过，肯定能用leela，但能不能GPU加速不清楚，真忘了，好像行，不确定。

说点实在的，显卡硬件寿命，A,N卡谁好当然没准了，这个主要看厂家，做工，供电状况，使用环境等。不过，就软件来说，10年前的N卡，现在让我用，除了万恶的macOS系统，基本所有win，所有linux，还有FreeBSD,Solaris等系统都能工作，这也是软件价值的一部分，要是A卡，那很难找驱动支持了，就算卡没坏，顶多能点亮机器，没啥别的用。
俺是没卖过啥二手硬件，也没觉得那有啥意义，都是给人啥的，不过好像据说也是N卡比较保值，品牌，驱动的原因。

说了N卡这么多好话，说说A卡。
说实话，俺用A卡不多，打死都不用。主要是A卡驱动实在垃圾，问题太多，罄竹难书，就不展开说了。
那么下面说说用A卡可能的理由。
1.驱动，还是驱动，
A卡驱动太烂了，也就破罐子破摔了，在linux下，A卡的驱动开源，N卡不开源，就是唯一的优点。虽然俺非常喜欢linux，用linux或者unix的时间比windows的系统的时间都长，但俺受不了A卡的驱动，打死不用，不过linux创始人linus对nvidia竖中指，就是因为nvidia驱动闭源。如果您是开源原教旨主义着，或者对A卡的开源驱动方面的开发有兴趣，或者可以考虑。说实话，人工智能能有今天，最大的推动着就是nvidia，他把通用计算带入桌面。人家软件有优势，站在他的立场上，不开源也有他的道理，只能说，各有各的立场罢了。

2.性价比以及挖矿等，这个俺不清楚，不过N卡软件，驱动支持的好，肯定更保值。A卡卖不上价，搞不好，就性价比显得高了，不过A卡是暴力堆硬件，矿卡都是三个月要回本的，说实在的，搞简单粗暴的，性能或许稍微有优势，不过非常不明显，这个可参考的东西多了。挖矿，俺不了解，但这个好查，可自行查找，应该A有优势，但不明显。

3.运行棋软，只有leela能支持A卡，由于A卡暴力堆硬件，搞不好OpenCL性能不差，不过不会比N卡有本质的强。而且，我个人想不出那有啥意义。A卡想要运行的快，要比N卡更费电，不说带来的成本问题，达到同样，N卡基本没声音，就能用，A卡声音像喷气机。N卡最顶端，风冷，就完全够了。A卡就要上水冷。耗电多一倍，运行一晚上leela，万一A卡漏液了，也很麻烦啊，俺最怕麻烦，绝对不用。
其实对于性能，有个非常简单的办法，leela自带测试啊，您找有相应显卡的人，测一下啊，花几分钟，就知道了。

要是只运行leela，那不好说A卡一定差，但考虑别的棋软和方便性，扩展性啥的，A卡可以去死了。

只有好多啥都不懂的搬运工，挖矿出身吧，说A卡好啥的，确有可能，唯有leela，单卡暴力性能啥的应该还行。其它软件，A卡可能去死了。而且，N卡，同样价位，俺调节下参数啥的，肯定比搬运工用啥都强啊。
就算追求最强性能，俺RN多卡啊。而且，玩这种东西，了解软件啥的，比卡啥的重要多了，又不是挖矿，一点技术含量没有。搬运工到底是矿工出身啊，而且，如果您围棋水平尚可，替软件修正一步错误走法。那比搬运工更是不知道强到哪里去了。

3.买A卡的理由，不让intel一家独大，支持AMD等等，俺CPU可以考虑AMD，就算不用，支持一下都行，那东西确实还行，但A卡，算了吧，给AMD公司捐款都可以，用A卡，不可能。当然，有人说，用A卡看A打头的教学片子，比N卡色彩好，这是玄学的范围了。人家眼睛就这样长的的，你能如何，当然，其实，这就顶多是N卡驱动的一个选项没选的关系。

嗯，上面基本说了，个人强烈建议N卡。

现在谈谈具体型号，之类的东西。
1，买新不买旧，就算达到同样性能，同样价格的旧卡，肯定只能是更费电，更热更吵。而且新软件啥的，旧卡支持肯定差。
2.卖普通版本，不要买超频版啥的，说实话，买超频版的，不是极限玩家，就是人傻钱多。俺对静音要求比较高，而且，下棋不是玩游戏，没啥背景音乐啥的。当然，如果您下棋的时候，喜欢耳边喷气机的声音，那随意。那种如果性能高20%的话，功耗要高一倍，噪音啥的，非常麻烦。就算勉强搞定，电费不说了。投入的价格未必高一倍挡得住。
俺运行棋软，都是基本想办法降低cpu，显卡功耗的。基本上，性能是原来90%，但功耗小一倍。最主要，是基本没噪音了。而且，俺就算去睡觉，运行一晚上leela等等，耗不耗电另说，但最少俺睡的踏实，俺家房子不会着火啊。
分析等长时间运行的模式，要充分考虑散热，降低功耗啥的。速度是原来90%不是不可以接受，关键是温度，噪音，可控。
但如果是对弈模式，那么超频都是可以的，因为一旦对手思考，就可以调节程序参数，就不工作了，温度就下来了，可控。
但长时间分析，一般机器的散热根本扛不住。
结合上面说的，买普通版就好，超频版，人傻钱多，就算买了，用分析模式等，自己还要想办法降低频率降低功耗。

3，最后，显卡具体型号。

leela是个卡都支持，只要是个卡，不管A，N，都能有比没有好很多的效果。而且以前0.10.5版本以前版本，GPU，CPU一样的库，前面说过，0.110版本为了速度优化，削弱了CPU，所以，不管好坏，最好有个显卡才好，不像以前，就是，俺用公家机器，4路e7有的是，电费又不用俺掏，俺就用CPU版了咋的，但现在不行了，CPU版极限性能就低了。而且，现在对于一个计算机系统来说，其实这些年，只有显卡有进步，intel就一直挤牙膏。最新版Win10 1709，甚至在任务管理器里，都加入了GPU占用率等指标啊，说明显卡慢慢变的像CPU一般重要。所以，以后没能用的显卡，都不能叫计算机，顶多叫打字机，上网机，聊天机，啥都好，就是不能叫计算机。

结论。Leela要求资源非常小，显存也占用非常少，基本上，目前在销售，是个显卡，都能让CPU跑冒烟都追不上，而且，CPU版，没法达到最强性能，加时间也不行。必须要，随便买。

其它软件。RN要求GTX970以上。保险的说GTX1060以上肯定行了。低的卡，肯定也能跑，不过问题可能多就是了，而且，不像leela，RN，AQ等棋软的作者和用户，可能就未必在GTX1070/1080以下的显卡下跑过，所以，有问题，自己折腾吧，人家都开源了，你不自己折腾，还要求啥啊，运行这类，安全的是GTX1070以上，最少GTX1060吧。

如果不差钱，或者公费，当然titanXP最好，最好还多来几块。

自己花钱，GTX1080TI，价格比titianXP少很多，性能不差，甚至好，选择还多。就是最好的选择。可玩性最高。要性能，可以调节出性能，不要高性能，就可以安静省电没噪音。而且性能还非常高。

要是预算又限制，而且时间可以宽裕的话，比如，就想给小孩复个盘，估计显卡太好，不但花钱多，而且估计小孩玩游戏的可能性更大。那么随便个卡都行。

如果想玩别的棋软，安全些，还是GTX1060以上吧，更安全些，GTX1070以上吧。这样少折腾。

基本，1，N卡，2，买新不买旧，3，尽量买便宜的普通版，不买超频版，如果用分析模式，不可能长时间高频跑的。4。根据自己预算选。预算少，就要运行的时间长。
作者: 阿扬    时间: 2017-9-20 19:41
涨姿势
作者: 麦客    时间: 2017-9-20 19:44
飞扬，藏龙卧虎，高人就是多。
作者: zhouyang    时间: 2017-9-20 19:46
没听说过leela支持双卡，而且为了万恶的苹果macOS，从程序通用性来说，作者短期内也基本没可能支持。

RN支持多卡，不过是最新的版本才支持，作者说了，俺就是编译了支持，俺自己都完全没试过，你们自己跑着玩。

短期内双卡的性能未必乐观啊，双1080各方面综合，目前肯定不如GTX1080Ti。

另外，棋力的提高，主要不是靠堆硬件。

zen5到zen6，同样机器，提高三个子。

leela，0.90-0.10.0-0.110提高也明显。

其实准确的说不能说提高棋力，只能说减少时间。

就这个意思，比如你棋力和某个CPU，GTX1070的leela，用时10秒，差不多。

那么，GTX1080Ti大概可能6秒把你击垮，1080需要8秒，至于1060，可能需要15秒啊，就算完美支持双卡GTX1080，能做的事情，顶多是把这个时间缩短到5秒。

而如果你是利用程序的问题，比如，死活，征子啥的，强硬件照样可能出同样问题。

不完全是棋力高，主要是指时间。

换个说法，或许比较准确，就是指定时间内的最强性能。
作者: txh6062    时间: 2017-9-20 21:02
牛逼啊，楼主
作者: lu01    时间: 2017-9-20 21:21
我居然把大部分都看了
作者: zhouyang    时间: 2017-9-20 21:54
其实啊，打字麻烦，但基本都是非常简单的东西，棋友自己试一下，完全可以自己上手啊。
作者: lwq0130    时间: 2017-9-20 22:58
我居然看完了
作者: victor33    时间: 2017-9-21 08:54
"想帮孩子学棋，不想请职业老师，反正棋软实力赶上职业了。配个计算机，想替代请老师啥的，行不行的，如果行，要啥配置，花多钱啥的。"
楼主能否详细讲讲里拉这个配置
作者: hidear    时间: 2017-9-21 18:10
好帖，必须顶一个。
作者: 棋争一路    时间: 2017-9-22 19:23
楼主是牛人，不仅仅解释电脑知识，而且棋力不俗。更加难得是不厌其烦，娓娓道来为棋友答疑。

飞扬围棋论坛，藏龙卧虎之地。
作者: tw3007    时间: 2017-9-22 19:57
分析模式如何使用？
作者: 秀丽秀威    时间: 2017-9-22 21:30
昨天下了10多局，今天刚下了几局，奶奶滴，一盘不胜，好歹老夫也是弈城强5弱6，跪求心理阴影面。
作者: 秀丽秀威    时间: 2017-9-23 13:34
可以用机器冲9玩玩了，
作者: liuyong01    时间: 2017-9-23 18:59
请指教  Leela0100GTP  这是什么 怎么用 啊 ？

作者: zhouyang    时间: 2017-9-23 19:04
liuyong01 发表于 2017-9-23 18:59
请指教  Leela0100GTP  这是什么 怎么用 啊 ？

前面有帖子专门说明过，请自行查看。
作者: liuyong01    时间: 2017-9-23 19:10
zhouyang 发表于 2017-9-23 19:04
前面有帖子专门说明过，请自行查看。

给个 链接 好吗
作者: zhouyang    时间: 2017-9-23 19:45
liuyong01 发表于 2017-9-23 19:10
给个 链接 好吗

链接在此：

http://www.flygo.net/bbs/forum.p ... id=90118&extra=
作者: zhouyang    时间: 2017-9-24 01:33
victor33 发表于 2017-9-21 08:54
"想帮孩子学棋，不想请职业老师，反正棋软实力赶上职业了。配个计算机，想替代请老师啥的，行不行的，如果 ...

这个有机会，看开个帖子专门讨论下。

其实机器都用不着很贵的，配个5千-1万的机器，都可以很强，接近或超过普通职业，定段少年。

但孩子的事情，一定慎重考虑吧。还是考虑考虑您孩子的具体，棋力，年龄，实际情况等比较重要，甚至还有您自己的棋力，也要考虑啊。还有您周围环境如何啥的，有好老师，好学校啥的，想给孩子学棋投入多少之类的。

看情况，可以开个帖子大家聊啊。

俺不是围棋老师，也没教过小孩，没啥实际跟孩子打交道的经验啊，但好处就是不会担心软件抢饭碗，能说点实际的大白话，大实话，这个可能会在一个专门的后续如何用棋软的帖子中谈。

俺后续发的帖子中也有些相关内容，您可以先参考着看。

作者: liuyong01    时间: 2017-9-25 11:42
楼主认为 leela 0.11  和银星17  哪一个强
作者: zhouyang    时间: 2017-9-25 22:11
liuyong01 发表于 2017-9-25 11:42
楼主认为 leela 0.11  和银星17  哪一个强

机器不成为瓶颈的情况下，肯定leela强，尤其是可以显卡加速的情况下。
作者: chunyujinglei    时间: 2017-9-26 10:38
这个软件是不是可以自我学习自我提高？
作者: lu01    时间: 2017-9-26 12:44
chunyujinglei 发表于 2017-9-26 10:38
这个软件是不是可以自我学习自我提高？

不行，没有数据库文件

作者: chunyujinglei    时间: 2017-9-26 14:46
lu01 发表于 2017-9-26 12:44
不行，没有数据库文件

谢谢！
作者: bcdhn    时间: 2017-9-28 14:09
楼主我问个弱智问题哈，软件是不是默认是黑棋不贴目的？
作者: zhouyang    时间: 2017-9-28 14:24
bcdhn 发表于 2017-9-28 14:09
楼主我问个弱智问题哈，软件是不是默认是黑棋不贴目的？

在新开对局设置贴目，一般6.5或7.5
作者: zhouyang    时间: 2017-9-28 14:28
lu01 发表于 2017-9-26 12:44
不行，没有数据库文件

自己用的对弈软件当然不可以。
训练是利用强的硬件学习大量高质量棋谱。
棋软每次发布新版，理论上有肯定提高，就是在这个时间内，又更新了学习成果。
但已经发布的软件，只是利用训练好的结果而已，这部分就是固定的。不可能下棋的过程中再提高了。

作者: ldwb7810    时间: 2017-9-28 22:42
谢谢分享。我的配置是I5  N卡550TI  棋力有弈城弱九吗
作者: Joe_G4906    时间: 2018-8-28 10:42
本人最近打算采购一台新电脑在家玩玩 围棋AI 。 电脑的显卡是  AMD Radeon RX 580

学习完这篇帖子，想请问大牛们，AMD Radeon RX 580 是A 卡还是 N 卡？

如果是A 卡看样子不适合玩 围棋  AI？本人想同时试试  Leela zero, 金毛，还有 RN， AQ 等等。
作者: 简单玩棋    时间: 2018-8-28 11:01
学习了，里拉很强大。我现在还在用天顶6，感觉已经很强了



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