飞扬围棋

标题: 关于让子棋倒贴子规则 [打印本页]

作者: peng0619 时间: 2017-9-29 11:59
标题: 关于让子棋倒贴子规则
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如图（倒贴子内容），是否表述有误？如有误，正确表述应是什么？

作者: 逢芳必点 时间: 2017-9-29 12:06
真没想过

作者: 博浪无槌 时间: 2017-9-29 15:43
看不懂。。没这么复杂吧。。。
谁收后需要考虑进去吗？不需要吧。。。为啥要考虑这个呢？收后与否不就是个自然过程么。。。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-9-29 16:13
因为中国子空皆地，谁收后差一目。首先让子数的一半要作为贴子，其次收后又要在一目上斤斤计较。应先生早有名言“你让不动不能少让点吗？”

作者: 博浪无槌 时间: 2017-9-29 16:16

肥仔胡发表于 2017-9-29 16:13
因为中国子空皆地，谁收后差一目。首先让子数的一半要作为贴子，其次收后又要在一目上斤斤计较。应先生早有 ...

对啊，子空皆地，那差一目活该么。。不管让不让子棋，都是一人一手。。。我又没有连招。。我收后了，那是我的本事啊。。你有本事你也抢啊…
或者说，那就是个巧劲儿么… 你凭啥跟我计较呢？

作者: 逢芳必点 时间: 2017-9-29 17:04
好像中国象棋也有一些和棋规则大家都可利用规则求和也很公平

作者: 博浪无槌 时间: 2017-9-29 17:14

逢芳必点发表于 2017-9-29 17:04
好像中国象棋也有一些和棋规则大家都可利用规则求和也很公平

和棋本身其实是有违竞技宗旨的。。象棋和棋那是没办法。。再怎么定规则将不死就是将不死，只能和。。

围棋除非故意规定一个整数贴目，否则怎么也和不了…也不应该和… 对分个高低上下那么介意的话，就别下棋了，还是弹琴写字画画比较合适。。

作者: peng0619 时间: 2017-9-29 17:20
收后涉及双方下棋手数是否一样，不一样那肯定不公平

作者: peng0619 时间: 2017-9-29 17:33
本帖最后由 peng0619 于 2017-9-29 17:36 编辑

如图让先规则，计算胜负，和实际下棋一致。实际下棋时计算胜负是考虑收后因素的。
如图让2子以上规则部分，和实际下棋时候还是有差异。实际下棋计算胜负不考虑收后因素的，即不管谁收后，到最后就是数子后减去（/加上）一半让子数，只要大于180.5，就算赢。
但如图倒贴子规则，我就搞不清楚实际下棋时，计算胜负是否考虑收后因素？

作者: 天外肥羊 时间: 2017-9-29 17:36
这个把目和子混合起来用，容易混淆。
我理解一下，最前面说目的那半句用来点目，最后面说子的后半句用来终局后，数子法判断胜负。

不知道有没有正式的让子棋规则。但是考虑让子棋和对子的规则的主要不同是：

让子，黑多占了棋盘的交叉点，所以需要还白一个公平。

至于收后的问题，对子规则都没有计较，让子也可以忽略了吧。

比较正式的让子棋，还是事先讨论好了玩，没有争议。

所以，让子棋，需要事先讨论，然后大家开始下。

作者: 原力猫 时间: 2017-9-29 17:51

凸显了中国规则中粗糙的一点，有问题就要解决，不要回避。凭什么双方目数相等的情况下有一方要输？所以收后的问题一定要考虑进去

作者: peng0619 时间: 2017-9-29 17:53
中国围棋规则2002版，没有让子规则

作者: peng0619 时间: 2017-9-29 17:55

原力猫发表于 2017-9-29 17:51
凸显了中国规则中粗糙的一点，有问题就要解决，不要回避。凭什么双方目数相等的情况下有一方要输？所 ...

？
如图目数相等都是和棋，没问题啊

作者: 烟台 时间: 2017-9-29 17:56
让我2个比如，我先放了2个，肯定我执黑吧？
然后是白先下吧，既然白先下，还说什么黑收后，这不扯吗。
你非要说黑先走，那你到底是不是真让我2个？？

作者: peng0619 时间: 2017-9-29 18:00
让先和倒贴子，都是黑先
让子，白先

作者: 肥仔胡 时间: 2017-9-29 18:06
收后决定平局还是有胜负，我的意思是黑简单多数就获胜，只要黑超过181个，全判黑胜。

作者: 博浪无槌 时间: 2017-9-29 18:06

peng0619 发表于 2017-9-29 17:20
收后涉及双方下棋手数是否一样，不一样那肯定不公平

手数不一样为啥不公平呢？
黑棋先走，白棋后走，一共下了单数步或者双数步，单数步的话没错黑棋是多下一手，但那又不是黑棋能够控制的，也不可能每盘都会如此，是吧，说是运气也好，技术也好，反正，轮到白棋了，你没地方走了，那你不能赖我多走一步啊，恰好轮我下，我下完没地儿下了，于是棋局结束。。。多正常的事啊，这又不是我怎么作弊造成的，所以，公平啊，下次换你你也可能多走一步么。。

作者: 博浪无槌 时间: 2017-9-29 18:12

原力猫发表于 2017-9-29 17:51
凸显了中国规则中粗糙的一点，有问题就要解决，不要回避。凭什么双方目数相等的情况下有一方要输？所 ...

这是看数子法还是数目法计胜负了。。目数相等，那就按数目法来好了，那就是目数相等，跟收不收后完全没关系，单官都可以不收啊。

如果数子法，子空皆地，那也就没有“目数”的概念了，“目数”相等只是双方领地中的一部分相等而已，还要再加上子，子，都是自己一个一个凭本事下上去的，只要没有连招违规，每一子都是有效的么。。棋盘反正总共就这么大，最后一个能有效下子的地儿总归是要有人下的，轮谁算谁么…

作者: peng0619 时间: 2017-9-29 18:12
我觉得这么表述：（无有眼双活）
倒贴2又3/4子：白盘面多6目时，黑收后，数白183子，白胜1/4；
白盘面多7目时，白收后，数白184子，白胜3/4；

作者: 肥仔胡 时间: 2017-9-29 18:12
博版这个如果采用日本数目法就没问题，但是中国数子法，这单官是有价值的。我觉得要么用日本数目法，要么简化规则，黑不管被让几子，过181就赢，一能提高下手对于围棋的兴趣。二是既然是高手，你既然敢让别人子，一目两目斤斤计较不是小家子气吗？规则应当保护弱势群体。

作者: peng0619 时间: 2017-9-29 18:14
规则应该公平

作者: 博浪无槌 时间: 2017-9-29 18:15

肥仔胡发表于 2017-9-29 18:12
博版这个如果采用日本数目法就没问题，但是中国数子法，这单官是有价值的。我觉得要么用日本数目法，要么简 ...

"过181就赢"，这是对的。围棋这东西伟大就在于变化极其复杂而规则极其简单。。一句话，就是个比谁占地儿大的游戏。。

作者: 博浪无槌 时间: 2017-9-29 18:19
我好像想起来了：正经的中国规则下比赛，棋手们不都是把撑住了单片劫争取打赢然后收后，作为一种争胜的手段么？这是很科学的啊，最大化的体现了“谁地儿大谁赢”这个最根本的理念，棋盘上的每个点都是“地”啊…争来争去争的不就是这些地么…
日本规则，是只争“围出来的地”，也就是“目”，不争单官也就是不争棋子摆上去占领的地。。。这个，比中国规则其实是不太科学的。。不过也行吧。。也能自圆其说…
所以呢，核心问题是到底用哪套规则。。。子空皆地数子，还是数目，别混着说就对了。

作者: peng0619 时间: 2017-9-29 18:30

博浪无槌发表于 2017-9-29 18:06
手数不一样为啥不公平呢？
黑棋先走，白棋后走，一共下了单数步或者双数步，单数步的话没错黑棋是多下一 ...

手数不一样就是不公平啊，你多走一手棋，就要给我一半，这才公平

作者: 烟台 时间: 2017-9-29 18:54

peng0619 发表于 2017-9-29 18:30
手数不一样就是不公平啊，你多走一手棋，就要给我一半，这才公平

首先说是猜先吧，再说我先走，但贴目给你了。应该是把所有情况算在这里来找平。
还再论个收不收后的，多麻烦

作者: 博浪无槌 时间: 2017-9-29 18:59

peng0619 发表于 2017-9-29 18:30
手数不一样就是不公平啊，你多走一手棋，就要给我一半，这才公平

要看多走这手咋来的。。如果是作弊，或者我走完你还有地方走不让你走了，那是不公平。。
否则，我多走这手就是凭借技术或者运气巧合得来的，咋能是不公平呢？比如一边收单官一边打单片劫，然后我劫材多，粘劫收后终局。。这里并没有人为的不当得利啊。。换下一盘，条件合适你也是一样可以这么干的么。。
所以呢，如果不是可以任意复制重现的利益，而是要依赖技术或客观条件，那就不能说是不公平了呗。。

作者: 逢芳必点 时间: 2017-9-29 19:49
规则只要是客观的无人为因素就是公平的

作者: 逢芳必点 时间: 2017-9-29 20:04
定了客观的规则大家都选黑棋或白棋应是规则出了问题

作者: 肥仔胡 时间: 2017-9-29 23:28
中国规则有收后的问题，有让子棋规则不简明的问题。。日本规则在盘角曲四和双活共存时，有不合理的缺陷。但不管哪种规则，基本上没影响到比赛。我个人先抛块砖，我个人认为可以这样1.让子棋用应氏规则（大致相当于中国数子法，细节略有差异），可以让子，也可让手，简单多数，超过181个获胜。2,分先棋用日本规则，贴6.5目。3,出现盘角曲四和双活并存的情况，用中国数子法解决。毕竟盘角曲四大多数情况是死棋，拿双活来赌盘角曲四这个劫，其实是小概率事件。

作者: lifetimes 时间: 2017-9-29 23:29
什么叫收后？在中国规则下，黑收最后一个单官叫收后。
收后是为了和日本贴目规则妥协的产物。
强行规定手数必须相同，强行引入单官的概念。
古人是何等的聪明啊！不贴子！太牛了！对今人是多么大的讽刺啊！

作者: 方圆一瞬间 时间: 2017-9-30 07:38
子多为胜，其他都是扯蛋

作者: 逢芳必点 时间: 2017-9-30 09:42
本帖最后由逢芳必点于 2017-9-30 10:30 编辑

蛋扯扯更健康

作者: liuchao 时间: 2017-9-30 10:22
本帖最后由 liuchao 于 2017-9-30 10:23 编辑

应该是白吧

作者: peng0619 时间: 2017-9-30 10:33

liuchao 发表于 2017-9-30 10:22
应该是白吧

刘超兄弟好！好久不见

作者: lwq0130 时间: 2017-9-30 10:42
规则哪有这么复杂，让子最后就是要还棋头，还一半就是恰好，用180.5去加或减让子数一半，超过就胜或负，一样就和

作者: peng0619 时间: 2017-9-30 10:43
本帖最后由 peng0619 于 2017-9-30 10:48 编辑

倒贴2又3/4子，白盘5目和6目，最终数子结果都是183，造成同样子数，胜负结果颠倒。应该补充，倒贴2又3/4子：
白盘面多5目时，白收后，数白183子，黑胜1/4；
白盘面多6目时，黑收后，数白183子，白胜1/4；
白盘面多7目时，白收后，数白184子，白胜3/4；

作者: peng0619 时间: 2017-9-30 10:56

lwq0130 发表于 2017-9-30 10:42
规则哪有这么复杂，让子最后就是要还棋头，还一半就是恰好，用180.5去加或减让子数一半，超过就胜或负，一 ...

平常下棋我看都知道让子还半这个规则，但对于先走的一方收后是否要还半，这个就争议大了。
还多人对让先，黑收后需要还半子都不知道。

作者: 博浪无槌 时间: 2017-9-30 11:06

peng0619 发表于 2017-9-30 10:56
平常下棋我看都知道让子还半这个规则，但对于先走的一方收后是否要还半，这个就争议大了。
还多人对让先 ...

如果收后是个必然结果，也就是说只要黑先行，那最后黑又一定能收后，则还白半子以平衡这个天然对白不公的优势，是讲得通的… 但实际情况是：黑先行，能否收后，是随机的，很多时候是要靠争的，比如一边收单官一边死撑单片劫，目的就是为了多争得一个交叉点的“地”而获胜，如果强行规定收后还半子，那就把这种人为努力的技能技巧给提前否定了，这就不太符合这游戏的精神和宗旨了吧… 并非一定发生而是要靠技巧及运气才能得到的东西，不能叫做不公啊…

作者: peng0619 时间: 2017-9-30 11:26
本帖最后由 peng0619 于 2017-9-30 11:30 编辑

博浪无槌发表于 2017-9-30 11:06
如果收后是个必然结果，也就是说只要黑先行，那最后黑又一定能收后，则还白半子以平衡这个天然对白不公的 ...

只有先走的一方才涉及收后是否要还子的问题，我们说收后时，默认是先走方。
对于先走方来说，收后不是必然，但这个偶然对先走方有利的，对后走方不利，这是给先走方一个赢棋机会；
对于后走方来说，是没有这样机会的。

作者: lwq0130 时间: 2017-9-30 11:58
在说一次，这个让子还半规则不是数目制的产物，是中国古棋规则的产品，古棋一直有多一块还一子的规则，这就是还棋头，而这个让子还半就是还棋头，所以不存在什么收后不收后的问题，都是实战解决，但必须还棋头。

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