飞扬围棋

标题: 新书《吴清源自选百局》 [打印本页]

作者: amo_fy 时间: 2017-11-28 13:30
标题: 新书《吴清源自选百局》

                           编辑推荐                                                             二十世纪围棋界巨擘吴清源，在生平所有棋局中自选出一百局精华。百盘高质量对局，彻底体现吴清源围棋的魅力。
从席卷日本棋界的中国天才少年、到接连不断的十番棋恶战将当时所有一流棋士降格，通过这具有代表性的百局经典对局，回顾吴清源的传奇人生。
不仅有吴清源本人对棋局的细部分析，还叙述了对局当时的背景及时代风貌，其中包括许多与棋界名人之间的轶事。


                                                                     作者简介                                                             作者：（日本）吴清源译者：官岚行

作者: zyzzhyzzx 时间: 2017-11-28 13:37
新版精装？

作者: 肥仔胡 时间: 2017-11-28 13:40
以前有王元，郭娟的译本。新版封面挺喜欢。

作者: hahei09 时间: 2017-11-28 13:41
吴老师助手牛力力把关，质量应该有保证

作者: hahei09 时间: 2017-11-28 13:42
希望校对能认真点，棋谱和文字错误尽量少些

作者: 肥仔胡 时间: 2017-11-28 13:44
还看着喜欢，不知道哪里有卖？

作者: amo_fy 时间: 2017-11-28 13:49

肥仔胡发表于 2017-11-28 13:44
还看着喜欢，不知道哪里有卖？

亚马逊

作者: 简单玩棋 时间: 2017-11-28 13:49
吴清源、坂田，秀行等大正年代出生的围棋泰斗，依然是棋书出版的主流

作者: hahei09 时间: 2017-11-28 13:51
本帖最后由 hahei09 于 2017-11-28 13:53 编辑

肥仔胡发表于 2017-11-28 13:44
还看着喜欢，不知道哪里有卖？

京东，淘宝目前已经有售，暂时看不到有交易记录，应该还没有人买

作者: amo_fy 时间: 2017-11-28 13:57
难怪有人出吴清源全集，估计准备买这个货了。

作者: zlyn 时间: 2017-11-28 15:18
作者：（日本）吴清源译者：官岚行

序言
承蒙先师濑越宪作照拂而于昭和三年（一九二八年）来到日本，我在其后半个世纪之中，创出了约八百局的棋谱。那些棋谱已全数收录于平凡社出版的《吴清源对局全集》（呉清源打碁全集）。而这次我又得了出版社“从中自选‘百局’成书”的建议，因此有了由我自行选出的这可称精髓、铭心刻骨的一百局结册出版。
本书我特别予以注意的是，每局棋的对局条件都一并做了记入，又再加笔记叙了当时的背景，譬如时代风貌或我的生活状况诸此种种。另外，在提示一局推进中的败因、败着的同时，对值得一说的胜着也做了拾珍。
可谓全八百局之凝缩的本书，对垂阅赏鉴我对局的诸位而言，说是恰适的终极版我想也不为过。
相比较于现代的棋士，我的对局数或给人以极其之少的感觉。“那是因为棋局内容有相应于此的高密度”，还愿诸位作如此解释。
本书上卷五十局择自赴日之时至二战结束后不久，下卷则从其后至最近选取五十局。
后记
我少年时代，对局执黑居多，世人评价称我棋风坚实，循秀策流。当时不同于现在，根本不存在贴目制度这一点，亦成其一大原因。另有评判说布局上我步调很快，而这大概要归功于始终将争取先手早占大场放在心上吧。
赴日五年后的一九三三年起，我与艺兄木谷先生一道下开了新布局。这是对至今耗用两手据守的角，改以“星”或“三三”一手解决的下法。此外，新布局还对边上一贯低伏于三线的平面展开，进行了四线或五线高位、立体行棋的革命。
江户时代开始绵延一路被承续下来的围棋下法，就此掀起了一场大转变，这一点毋庸置疑。
因过多的对局损害了健康，经过两年的疗养之后才又在棋坛复活的我，执白变得多起来，在无贴目棋的白方走法方面我下了各种功夫。那所谓寻求妙机的手段，不得不说是现在的大贴目执白所不可想象的战法。当时，评论称我的棋之唯独软肋在于薄，不过，棋要子力充分的话相应也就会生出薄味，而这是我原本就做好了觉悟的。
现代围棋大体上都以五目半的大贴目为条件。循此，黑方对积极攻击上心，而白方稳重地在意识到贴目的前提下节奏缓和地行棋。这与战前完全是相反的。退出名人战之后，我所弈的其他赛事的棋，说是变得比至今为止的任何阶段都更激进了。究其缘由，虽则有五目半的大贴目，我却对此不甚习惯，故而超出必要地将棋下得急迫。读卖十番棋时代已成习性的执白着法，在不经意间给下了出来。
此外，要说我的棋的特长，从以前开始就有收手快的评论。对形势进行判断，若已基本确立了优势，无用的战斗要避开那也是理所当然的吧。就这一点，大贴目的情形下，执黑也好执白也罢皆不容易，到达可以功成身退的局面之前都得先脱皮断骨一番。
从为数八百的对局之中一试自选百局，不禁重又震动于如此感慨：迢迢踏破终至此，山河几重，尤记纹枰，石错列如宿。
对垂阅本书的读者而言，若多少有几处棋子的调用是可以从中感受到共鸣的，于我那便是无上的喜悦。

是机器翻译的吗？译的晦涩难懂、狗屁不通啊。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-11-28 15:18
我已经在京东抢购了三本。

作者: zlyn 时间: 2017-11-28 15:20
老版是经典，这个鸡肋就算了吧。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-11-28 15:22
啊，翻译成这样，真的好后悔，象化心殊语在念咒。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2017-11-28 15:30

肥仔胡发表于 2017-11-28 15:18
我已经在京东抢购了三本。

一买就是三本，出手豪阔

作者: 肥仔胡 时间: 2017-11-28 15:30
等我收到书，看看棋谱有什么差错。最迟周末向大家汇报。

作者: zlyn 时间: 2017-11-28 15:35
译者：官岚行这名字不一般。怀疑是化大师马甲。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-11-28 15:35

zyzzhyzzx 发表于 2017-11-28 15:30
一买就是三本，出手豪阔

原准备一本收藏，一本打谱，一本装逼。翻译成这样，装逼不成变傻逼了。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-11-28 15:37
我准备人肉一下化大师，看他是凭借什么路子，跑到出版社混饭的。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2017-11-28 15:38
512页，很厚啊！

作者: 肥仔胡 时间: 2017-11-28 16:06
三本是开玩笑，66一本，我买了两本，价格其实不贵，关键看棋谱有没有出错。有的书不舍得用，怕弄坏了，确实有收藏复本的习惯的。也就一本日文原版书的价格，不过翻译成这样，牛力力老师信誉受损。

作者: yanglei7010 时间: 2017-11-28 16:49

zyzzhyzzx 发表于 2017-11-28 15:30
一买就是三本，出手豪阔

掌门都是四本一买的吧。

作者: yanglei7010 时间: 2017-11-28 16:50
本帖最后由 yanglei7010 于 2017-11-28 17:09 编辑

还是原书啊，那再翻一遍有啥意思？看了译文，实在受不了，以后这书估计得论斤卖。

作者: 博浪无槌 时间: 2017-11-28 17:21

zlyn 发表于 2017-11-28 15:18
作者：（日本）吴清源译者：官岚行

序言

这语文。。。简直是特么日了狗的水平上新台阶了。。。当年骂韩凤伦他们看来是骂冤了。。

作者: lwq0130 时间: 2017-11-28 18:14
现在的人，我们必须对他们充满信心，就是渣

作者: sm12112000 时间: 2017-11-28 18:18
本帖最后由 sm12112000 于 2017-11-28 18:22 编辑

有这闲钱，不会多扫几套日版和老版美品收藏么？仅从前言看，标准的二百五套书家族的最新成员…………

作者: czh300 时间: 2017-11-28 19:09
大概是先看了评论有心理准备，俺觉得序译的还可以啊

作者: 十月雨丝 时间: 2017-11-28 19:11
老版有错误多吗？我感觉还可以。

作者: 四海尧心 时间: 2017-11-28 19:16
就我一个人觉得这价格有点辣手吗？

作者: 十月雨丝 时间: 2017-11-28 19:21
88？

作者: 博浪无槌 时间: 2017-11-28 19:33

czh300 发表于 2017-11-28 19:09
大概是先看了评论有心理准备，俺觉得序译的还可以啊

看是都能看懂他要说啥…
哎。。。忽然想到这会不会真就是吴老本人真实的中文书面表达水平呢？
要那样的话也不足为奇了。。

作者: 逢芳必点 时间: 2017-11-28 19:45
序言译得还行吧只是不够通俗罢了

作者: 肥仔胡 时间: 2017-11-28 20:43
我个人倾向于认定该序言确系狗屁不通。不过只要棋谱没问题，就当看日文书，看假名，人要学会自我安慰。

作者: yanglei7010 时间: 2017-11-28 21:42
感觉象是小学没毕业学韩愈写文章.

作者: 简单玩棋 时间: 2017-11-28 21:44

博浪无槌发表于 2017-11-28 19:33
看是都能看懂他要说啥…
哎。。。忽然想到这会不会真就是吴老本人真实的中文书面表达水平呢？
要那样的 ...

记得林海峰《筋和形》那句“黒１のツケが鋭い手筋です。まさに白の弱点を突いたツケで、この急所の一撃で白の悲鳴が聞こえてくろようです”，张静翻译“....剑起锋所及，犹闻悲鸣声”，真是神来之笔

作者: zlyn 时间: 2017-11-29 02:37

zyzzhyzzx 发表于 2017-11-28 15:38
512页，很厚啊！

翻看了一下老版，总共也有486页呢。估计这本鸡肋新版多出来的20来页是排版留白过多导致的。对比了一下老版的前言、后记，这神翻译让人恶心的想吐，那还有看书打谱的心情。坚决不买。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2017-11-29 08:02

zlyn 发表于 2017-11-29 02:37
翻看了一下老版，总共也有486页呢。估计这本鸡肋新版多出来的20来页是排版留白过多导致的。对比了一下老 ...

也有人说三百多页，我不清楚！

作者: volvet 时间: 2017-11-29 08:59

博浪无槌发表于 2017-11-28 19:33
看是都能看懂他要说啥…
哎。。。忽然想到这会不会真就是吴老本人真实的中文书面表达水平呢？
要那样的 ...

有时读英文翻译的文章，根本是直译的。这篇也像是从日文直译的。

作者: 十月雨丝 时间: 2017-11-29 09:08

zlyn 发表于 2017-11-29 02:37
翻看了一下老版，总共也有486页呢。估计这本鸡肋新版多出来的20来页是排版留白过多导致的。对比了一下老 ...

老版都是一谱一页，解说也在同一页上。难道因为留白过多，造成解说文字跑到第二页上去了？或者谱更大、或解说文字部分的字号大了一、二个号、或解说更详细，造成多了那么二十几页？这些可能性都不大吧。
看了网页上的几张图片，和老版差不多啊。静等胡兄书到手后详细查看一下

作者: 十月雨丝 时间: 2017-11-29 09:10

zyzzhyzzx 发表于 2017-11-29 08:02
也有人说三百多页，我不清楚！

三百多页是指新版？如果是，谱缩水许多啊

作者: 西域 时间: 2017-11-29 10:50
老版本有中国电影出版社1990年出的，郭鹃、王元译。

作者: amo_fy 时间: 2017-11-29 11:37
日本出也出新版了

作者: 十月雨丝 时间: 2017-11-29 11:38

西域发表于 2017-11-29 10:50
老版本有中国电影出版社1990年出的，郭鹃、王元译。

老版我调研过

也重排过。1990年2月1版1刷、1993年5月1版2刷、1996年6月2版1刷、1998年3月2版2刷
2版1印，封面较其它三印特别；2版的已经是胶装，要入手的话，建议选1版的。虽说有1版和2版之分，估计里面没改动一个地方的。

作者: 往事随风 时间: 2017-11-29 12:35
没准是懂汉语的日本人翻译的

作者: amo_fy 时间: 2017-12-1 12:44
风头调转了

作者: 十月雨丝 时间: 2017-12-1 12:57

amo_fy 发表于 2017-12-1 12:44
风头调转了

现在是西北风还是东南飞了

还是吴老的有卖点啊

怎么说也得买一本吧

作者: 云梦 时间: 2017-12-2 17:02
解说很平实并不艰涩

作者: liuhefy 时间: 2018-3-16 19:42

hahei09 发表于 2017-11-28 13:41
吴老师助手牛力力把关，质量应该有保证

说的很对，中信出版社出版的《人生十八局》和《二十一世纪围》（1-10卷），如同沒有审核和校对，错误到处都有，真是对吴清源先生的亵渎。

作者: 书多了 时间: 2018-3-16 20:04
又降价了，都四十多元了

作者: yecao 时间: 2018-3-17 08:51
降价了？是不是真的？八嘎。。。

作者: 四海尧心 时间: 2018-3-17 15:55
44块高了一本不错不错和电影版翻译确实不同

作者: 十月雨丝 时间: 2018-3-17 15:57
以文会友，没整成精装本可惜了

作者: 河洛兰舟 时间: 2018-3-17 22:05

十月雨丝发表于 2018-3-17 15:57
以文会友，没整成精装本可惜了

44，冲着大师的名头早搞了啊

作者: 书多了 时间: 2018-3-17 22:08
等在降价

作者: amo_fy 时间: 2019-5-27 13:13
当当100-50，可以去搞了

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