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中国民国围棋棋手简介

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发表于 2023-10-30 13:05 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
最近广有时间,要把民国棋手梳理一下,争取一周更新两次。
我这个帖子其中定然有错误,还请大家指正,等到贴子在这里刊登一阵子
然后再转发至弈客。让飞扬的朋友先挑挑错,必将在这里错了不丢人,
在弈客那些外人面前错了,就不好了。

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 楼主| 发表于 2023-10-30 13:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 双节棍1573 于 2023-11-7 07:04 编辑

首先说明,断定民国棋手的时代是一个比较复杂的事情。如果按出生的日期来计算,顾水如、刘棣怀、过惕生等人均出生于清末;如果按自身的事业巅峰的时代来计算,过惕生的巅峰绝对是在新中国成立之后,所以如何断定这些棋手的时代,变得十分困难。
笔者早年阅读过赵之云先生的著作。赵先生有“以棋谱证明围棋历史”的观点,本人十分赞同。所以本文主要介绍了民国时期(1911—1949)有棋谱传世的中国围棋棋手,加以简介。对出生在民国时期棋,但目前没有找到民国时代棋谱的棋手,但在五、六十年代有对局的棋手,如雷永锡、汪振雄等人,这些棋手的介绍会出现在后面的五、六十年代棋手的介绍中。对于民国时期至今没有找到棋谱的棋手,会列在全文之后,简单的进行提及。目的是将来有人按图索骥,找到了这些棋手的棋谱,这是我之所愿。也方便大家更全面的了解我国民国时期的围棋棋界的情况。
张乐山、汪云峰等人,主要成名在清末,但由于在民国时期有棋谱传世,所以本文也会对其有介绍。对吴清源先生来讲,他在日本的对局已经十分清楚了,但在国内对局部分,还不是特别清楚,所以笔者统计了他在国内的对局部分,并对其生平作简要的介绍。
笔者收集棋谱是不论联棋或是私下对局,或是让子对局都是一并收集的。
按理说这些棋谱并不是正式对局,按照惯例,并不应该收录。但我国的旧棋谱流失情况十分严重,本着能收集一局围棋历史就会更清晰一些的原则,所以将这些棋谱一并收录了。
大部分民国棋手都在新中国成立后,达到了自身事业的巅峰,所以本文给出棋手的对局的总胜负,也包括这些棋手在建国后的对局。
本文中还涉及了一些传闻对局,因为有些棋谱,笔者并没有收集到,但通过当时留下的一些报道,知道一些对局结果,也将这些结果一并列出。我还推测了棋手的段位或级别,这些段位当然指的都是专业段位,但和现在的专业段位大有不同。当时九段大致让初段三、四子。而级位则是差距1级,大致差距1子。而换算到今天的水平,强九段让三、四子是什么水平,这个大家可以自行换算。
限于笔者的所见所闻和围棋水平,这些和简介只能让大家对这位棋手有个大概的印象,不能简单凭此断定棋手的生平。其中定会有些错误,欢迎大家批评和指正。
另外著名围棋历史学家多九公老师提供了不少的资料,使得有些围棋历史愈加清晰,在此特别感谢。

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3#
 楼主| 发表于 2023-10-30 13:06 | 显示全部楼层
张乐山
     张乐山(?—1912),安徽合肥人。工诗善画,又善围棋。曾任职山东某县县令。据说一日与客对弈,有钦差过境,竟忘了迎接,被罢了官职。这之后回到了原籍。后又不知何时至北京从名手英星垣学弈
英星垣,生卒不详,人呼小英,旗人。清代最后一个围棋大家周小松时期的二手(当时被大家让二子者)。原本为泥工。自称少年时期研究棋艺极勤,至头触墙壁而不觉。后得到清代大臣孙毓汶的赏识,被其留居在邸中,闲暇时二人手谈。后孙毓汶下世,英星垣才至北京琉璃厂,博彩以资生计。周小松(1820-1891),名鼎,江苏扬州人。清代最后一位围棋大家。孙毓汶(1833-1899),字莱山,亦作来杉,山东济州人。清朝大臣。咸丰六年(1856),以一甲二名进士,授编修。  
也许张乐山就是孙毓汶去世时,英星垣要在琉璃厂谋以生计时,才从英星垣学弈的。这样大致推测一下张乐山的年龄。也许孙毓汶去世时,张乐山刚好至北京,找英星垣学弈,当时假设张乐山刚好30岁,这样张乐山当生于1869年。但此只是猜想,没有任何的证据。
张乐山一生未与周小松对弈,因此为憾事。但张乐山如果和周小松对垒,那么张乐山的棋份会如何呢?由于两人未能直接对局,只能按两人和周围的对局者的棋份(两人之间是以什么方式来对局)来推测两人对局是什么样子的。目前能找到张乐山和周小松都有对局的棋手只有一人,此人就是罗诗博。
罗诗博,生卒不详。江苏淮安人。多九公老师根据《罗诗博棋谱》的序言推测,其大致去世于清宣统元年(1909)之后不久。《罗诗博棋谱》目前只有序言,书籍可能没有正式出版。据杭州裴玉泉(生平不详)介绍,光绪初年周小松曾先后三次莅临淮安,然而周小松来一次,淮安或是当时居住在淮安的的诸位棋手皆涨一子,单先由五子深入二、三子者,只有裴玉泉和罗诗博。
周小松和罗诗博目前有对局5局。其中让三子1局,让二子4局,都没有胜负记载。而张乐山和罗诗博有对局15局,张乐山的成绩为6胜8负1不明,两人的战绩稍稍相当。如此推测周小松和张乐山对局大致也是让二子和三子之间。当然考虑到周小松,晚年厚利养神,有意将其他棋手的棋份全部减少了一子。所以,如周小松在自身的全盛时期,是有可能让张乐山三子或者以上的。当然仅凭一人的对局棋份推测,还是稍显证据不足,等待有新的证据再为更改。

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4#
 楼主| 发表于 2023-10-30 13:08 | 显示全部楼层
张乐山和李子干等人多有对局,后逐渐成为当时我国一流棋手之一。
1909年,高部道平由朝鲜漫游至中国,和中国棋手对局。在让先击败张乐山等人之后,张乐山率先被高部道平让二子进行了对局。
高部道平(1882-1951)。出生于东京。17岁入方圆社,师事岩崎建造。1903年入秀荣门下,被直授四段。1912年升五段。1918年升六段。
据高部道平所著的《围棋圣典》的《绪言》中称高部道平前后和张乐山对弈八十余局,张只是胜十三局。《围棋圣典》这本书我没有见过,不知文中所载的张乐山的棋份是被让先二或是定二子的棋份。从高部道平和汪云峰、段俊良等人的对局均是二子对局,没有见到让先的棋谱,所以推测张乐山也是和这两人一样,是被高部让定二子的棋份。
《围棋圣典》中张乐山胜十三局的记载,即使这个记载为正确的,但目前也没有发现张乐山继续改变棋份的记载。如果张乐山被高部道平让二三二,或是让定三,那么日本方面一定会有所记载,毕竟这是击败我国第一高手的记载,日本方面也会借此宣扬。
然而目前只有两人二子棋份的记载。所以暂时以两人之间的棋份就是二子来判断。被四段让定二子,按当时的棋份张乐山应为1级左右的水平。但考虑到张乐山和国内其他的棋手如汪云峰、陈子俊等人都是分先平下,这些棋手都是在高部道平晋升五段之后,还是仍被让二子有多局棋谱传世,也没有高部道平改变众人棋份的传闻,所以稍稍给给张乐山的定位提高一些,推测他巅峰时期,应该也有五段让二子的实力,即初段的实力。或是有更高的水平。
和高部道平让二子对局后,张乐山来到上海,并结识了棋手吴祥麟。吴祥麟和高部道平下了很多局棋,都是在让二子和让三子之间。推测吴祥麟是被高部让二三二的棋份,当有1级水平。而张乐山和吴祥麟对局10局,都是后走,推测张乐山让吴祥麟先,能让1级1先,当有初段的实力。
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5#
 楼主| 发表于 2023-10-30 13:08 | 显示全部楼层
张乐山在北方颇负盛誉,当上海名手设擂台每局棋索五银圆时,张乐山来沪时每局索要十银圆,可见其声望高于南方名手。1912年6月的时,张乐山还和王彦卿有过两局对局,但是到了这年的秋天,张乐山因病入上海广慈医院,不久就因病去世。
目前共收录张乐山共51局棋谱,张乐山9胜18负1和23胜负不明。胜率仅有17.64%。当时有很多对局是不记录输赢和对局时间的,所以这一胜率,是不能证明张乐山的真实实力。以后有机会会将这些没有胜负记录的棋谱,逐一核对其中胜负,相信到时张乐上的胜率绝不是如此。
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6#
 楼主| 发表于 2023-10-30 13:09 | 显示全部楼层
序言和张乐山部分上传完成

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好文!有耐心,有静心,有恒心。我们的棋协一直在干什么。  发表于 2023-10-30 14:03
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 楼主| 发表于 2023-10-31 10:10 | 显示全部楼层
雨骤流 发表于 2023-10-31 09:51
现在有AI方便多了,用电脑看下胜率也能以此推测结果吧?

是的,大部分的结果都能推测出来。
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8#
 楼主| 发表于 2023-10-31 13:14 | 显示全部楼层
另外,感谢上面两位老兄的评分或留言。
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 楼主| 发表于 2023-11-1 12:53 | 显示全部楼层
感谢您的回复
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 楼主| 发表于 2023-11-3 12:57 | 显示全部楼层
感谢九公老师的回复,老师的博学令人钦佩,期待老师早日讲这些史料收集成册,以传于后世。

麻烦问问老师,当时是一方净胜四局改变棋份,还是六局。按当时让二子的72局,胜59局,负13局的成绩,张乐山应该至少也被降到,定三子了。不知当时有没有这方面的记载,我国古代对棋份的改变,在我见到的文章中都没有,如果有这方面的记载,也会反过来推测我国古代改变棋份的情况。这将是很重要的一个史料。

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11#
 楼主| 发表于 2023-11-3 12:58 | 显示全部楼层
总之,感谢九公老师的资料,恶会根据您的贴子重新修改我的文章,十分感谢。

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改不改其实无所谓。你用的是已知资料,本身并无大错,只是没有新资料而已。  发表于 2023-11-3 22:13
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12#
 楼主| 发表于 2023-11-3 13:01 | 显示全部楼层
方金题
方金题(1846年—?),名锡荣,字金题。浙江嘉兴人。1920年74岁的方金题和来访的加藤信五段进行对局,所以推测其生年为1846年。
方金题在清代的一些围棋事迹,已经多不可考。笔者只知道光绪丙午(1906年),方金题给棋书《楚游弈录》作序。
据《王子宴小史》一文提及,方金题是周小松时代的二手,民国二年(1912)时,方金题让王子宴四子。《王子宴小史》从字体上判断,或是是文中的一些对局记录的记载来看,推测就是棋手王子宴自己所写。这样大致会了解方金题和周小松的棋份。但目前也没有发现方金题和周小松的棋谱,所以还要等待新的证据证明方金题和周小松的棋份
方金题不仅指点过王子宴,还有亲传弟子为曹均石。曹均石是解放初上海的地区的围棋好手,后来成为了上海《围棋》月刊的编辑。
大约在1911年至1916年间,高部道平让方金题二子,结果方金题以七子半的优势击败了高部道平。此时方金题在最少65岁,最多已经70岁的情况下,面对比自己小36岁的对手,能获此胜利,可以说是非常难能可贵的。
1920年7月,加藤信五段访华。
加藤信(1891—1952),生于东京。1907年拜师广濑平治郎,1908年初段。1913年三段。1919年五段。1921年晋升六段。1924年参加日本棋院工作。1942年被推举为八段。有“黑甲将军”之称。
然后1921年正月,铃木为次郎六段访华。铃木为次郎(1883—1960),出生于日本爱知县。师从岩崎健造。1907年三段。1912年四段。此时和本因坊秀哉受先连胜,有“旭将军”之称。1914年五段。1919年六段。1957年日本棋院授予名誉九段。门下弟子有:木谷实、关山利一等。
加藤信和铃木为次郎都让方金题三子,各有两局棋谱传世。可惜都没有对局结果。估计这两次交手都是两人让方金题定三。被五段让定三子大致有1、2级的棋份,被六段让定三子,大致也是1级的棋份,但是考虑到加藤信和铃木为次郎对阵时,此时方金题已经74、75岁的年龄,此时能下棋必然也不是当年巅峰的棋力了。综合推测方金题巅峰时期应该至少有两人让二子的水平,即初段的实力。
目前只找到了方金题5局棋谱。方金题1胜4胜负不明。胜率20%.
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 楼主| 发表于 2023-11-3 13:02 | 显示全部楼层
今天上传方金题的内容,全部上传完毕。
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 楼主| 发表于 2023-11-3 14:03 | 显示全部楼层
从方金题和丁礼民来看,这些70多岁的老棋手,对高部的成绩,或是当时五、六段让二、三子的成绩比这些当时4、5十岁的棋手要好。是否这些老棋手得益于当初和周小松下过很多指导棋,当然这是我的个人看法,可能有些不客观了,当时的棋谱和传闻我们见得还是比较少,不能一概论之。
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15#
 楼主| 发表于 2023-11-5 21:10 | 显示全部楼层
Thaldn 发表于 2023-11-4 08:10
有差距,不交流不竞争才是最可怕的。

老兄所言极是。
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