何闇公不但打败了黄龙士，也打败了还棋头

肥仔胡

何闇公在先下，注意先下的情况下，以盘面输9目的优势，半子击败黄龙士。欢迎座子爱好者对这个规则的先进性作出解释。

肥仔胡

玉宇澄清万里埃。那些扣帽子，打棍子，下绊子的踪迹皆无。也就是说在学术上，他们完全是不学无术的，上不了台面的。2021被封号，不是又注册了2022吗？郑州那个账号不也是？是不是除了骂人，侮辱人，搜集黑材料就不会别的了？

肥仔胡

中古围棋我个人觉得不应该是三圣，是四圣，何闇公先生也应在列。就是因为他对黄龙士的一战，剥掉了古代规则尽善尽美的画皮。

肥仔胡

什么是强盗逻辑，什么是绑架爱国，我给大家举个例子。高铁是日本人发明的，所以我们应该回到马车时代，坐马车才是爱国。谁造高铁，坐高铁，都是汉奸。虽然都是中国技术，但祖宗都是日本人，坐高铁造高铁的都有一个日本祖宗。（围棋规则还不是日本人发明的，日本人只是删除了两条规则，老祖宗的东西就被无端冠上了精日规则的帽子。问题是被删除的狗屁两条怎么自洽？用在实战中行不行？这帮人根本不考虑，只要痛快了自己再说，这就是一种极端自私的“爱国主义”）

肥仔胡

ahhfcn 发表于 2022-2-19 14:25
本人非崇古。
需要指出的是：古棋规则根本不考虑目，那个时候甚至也没有目的概念。既然古棋使用古棋规则， ...

我就问你一下，后下的地盘大反而输的规则，你认为合理还是不合理，你认为复辟这种规则是不是适用于现代绝大多数人的习惯。因为他们已经多次提到了“恢复和取代”。我只问合理不合理。

肥仔胡

我又看了下截屏，是“颠覆和取代”。这是件大事情，几十个人就这样替几千万人做主了，而且反对的必须是“汉奸”和“勾结境外势力”罪名，这么大的事情，你不把合理性说清楚怎么行，我们说到底不是迁就古人，是迁就那几十个人的怪癖，为他们作出巨大牺牲，所以这种合理性的说明是必不可少的。这不是骂几声“汉奸”就可以轻轻带过的。

肥仔胡

规则首先要公平，是fairplay。如果仅仅为了规则容易操作，而忽视公平合理，那这种规则就没有存在意义。首先，后下，面积大的一方不能获胜，这无论如何谈不上公平。围棋游戏的本质是什么？如果不是为了争地盘，那是为了什么？比子多，子空皆地，不还是地盘吗？如果是为了争地盘，那面积大的一方为什么会输？古代规则让人产生了一种无所适从感。其次，大家不觉得又要地盘大，又要连成片，有一种强人所难的感觉，和“三心二意”“博二兔”，“又要马儿好，又要马儿不吃饱”是不是有一种相似感。而且这两者有相互掣肘的关系，根本不是人力所能掌控的。连黄龙士这样的大师都掌控不了，为什么这帮外行那么起劲，并要急吼吼搞“颠覆和取代”？古人的八卦布局的由来，就是为了先行解决还棋头问题，然后才能集中精力抢地盘，结果互相打散，形成了一种十几个座子的高度雷同的开局，这种开局是牺牲了观赏性作为代价的。是一种连肩冲都没有的棋。

肥仔胡

有罪推定，不但产生了聂树斌一样的冤案，在围棋上也产生了黄龙士败北的冤案。“存在就合理”，“作为规则就合理”，“今人不能嘲笑古代规则的不合理”，您的这种说法本身也是不合理的。古代的缠足，凌迟，太监，三从四德，三纲五常，无一不是规则，不但应当被嘲笑，更应该被打倒。这种应该淘汰的渣滓，为什么还要移植到现代生活中？再看那些座子还棋头的鼓吹者，把还棋头思维和有罪推定，原封不动嫁接到论坛来，说论坛的棋友是“汉奸”，“接受境外势力的资助”，还要你自证清白，并非我一个人深受其害。所以还棋头使人堕落。

肥仔胡

我不解释，大家可能有点明白。我借在flying兄的贴中论述过，古代的数子法本质也是比地盘，只不过是子空皆地，和应氏填满计点，以及他们要“颠覆”之现代中国规则原理上完全一致，并无不同。只是古代规则采用了荒谬的“有罪推定”，“自证清白”，就是填子时只有你自由可填的点才能算你的空，所以每块棋必然有两个点不能填。现代规则是什么，我的空就是我的空，每个点都是，除非你打入进来活了，证明这不是我的。我举个例子有人说你财产来源不合法，要你挣的每一分钱都说明来源，提供证据，你觉得这个人人品如何？现代法律制度应当是，你要证明这个财产不是我的，应当你拿出证据才是，你拿得出证据我就认，而不是反过来逼我自证清白。黄龙士的败北就是这样被逼出来的。所以旗帜鲜明打倒还棋头这种垃圾规则，具有现实意义。

肥仔胡

宋兄的说法我不敢苟同，与其说是逼出来的，倒不如说存在极大的偶然性。因为三心二意处理两头兼顾的规则，不是人力能掌控的，连黄龙士这样的高手都会在下手那里翻船。在范施时代，为了杜绝这种偶然性和一心二用问题，布局就高度雷同化了。其实我以前就想到了这个问题，并用现代棋证明了还棋头的不合理性，而忽略了《围棋词典》中有现成的资料。我以前有《寄青霞馆》后来卖掉了，我最近准备重拾这本书，来统计一下古代围棋因为规则不合理而造成的冤案。据棍老师说，有清一代留下的棋谱总共就1800，只相当于现代职业棋谱每年的零头，就产生了这么大的争议的对局，这在现代会引起巨大的论战。而在有清一代的僵化体制面前，在现代有些人刻意的隐恶扬善面前，居然死水微澜，只当什么都没发生过。试问如果不是我第一个提出这个问题，那些自诩为古谱通的还棋头宣传员，有谁就这个问题置过一词。烂疮疤为什么要藏起来？为什么抨击古规则，如果是一种文化现象值得我大动肝火？根本不是，因为“颠覆取代”已经被摆上了桌面，不但对反对者的污名化，对国手所谓不如晚报杯，基本功不扎实，铺地板，布局雷同的不负责任的污名化也在同步展开。作为一个爱好者，也有义务去制止这种不必要的围棋内乱，维护中国围棋环境的稳定，维护每个人自由下棋的权利。有很多权利，你不维护，你不争取，最后就可能失去。

肥仔胡

宋兄想来没看清我的回复，本来无一物，何处惹尘埃。如果这是一种文化现象，值得我讨论合理性吗？就是有人要用这种规则“颠覆和取代”陈毅元帅创立的“精日围棋体制”，才有谈讨合理性的问题，即把古代规则生搬硬套到现代是否合适？

肥仔胡

在我“lanke言论严重违规”一文中，（封号谈不上迫害，此人马上注册了新账号，比擦屁股还快。）宋兄可以看到这是一种文化现象，一种历史，还是一种要把围棋体制天翻地覆的企图，对方的发言都摆在那。如果你需要，说“顶给我看看”，我可以马上把这个帖子顶上来。事实上每一次我的发言，都是对某些回帖或者点评中的侮辱的回应，也就是说必要的还击，这次也不例外。

肥仔胡

ahhfcn 发表于 2022-2-21 22:31
规则本来就没有绝对的合理或者不合理。某种意义上讲，规则就是一种事先约定的公理，你承认就能玩，不承认 ...

规则当然没有绝对合理的，但是有相对合理的是不是？这个不能不承认。我认为不合理的我当然不玩，但是有人把绝对不合理的规则强加给别人，如果反对，便加之以“汉奸”“数典忘祖”，“你有日本祖宗”等不堪入目的咒骂，甚至还编造出了“接受境外势力资助”的情节，我现在要告诉他们，这种规则只能扔进历史的垃圾堆，断无让现代人遵从的合理性。这种规则即便用枪顶着我的脑袋让我接受，我也要考虑考虑，我当然不玩。难道不玩这种规则还是我莫大的损失？只有玩了这种规则，才是对我人格的最大侮辱，因为我向蛮横霸道屈服了。至于别人我管不着，但我一定要说明这个规则不但不是尽善尽美的，而且无逻辑，不公平，形同狗屁！

肥仔胡

我如果说过有绝对合理的围棋规则，请把我的原话截屏。但是我确实认为还棋头在现代社会是绝对不合理的规则，在满清是不是相对合理，我不清楚。以数子法而言，有应氏，中国现行数子，还棋头，最无逻辑和最不公平的就是还棋头，至于理由，我已经做了充分的论证，您有兴趣就看，没兴趣我不勉强，但是我把您的发言是仔细看过了的。

肥仔胡

我看了点评，1，我没有否定数子法，数子法本质也是抢地盘，子空皆地，这个我可能和ah兄看法有分歧。但事实上应氏规则和中国现在的规则，也是数子法，且是对古代数子法的改良。既然改良了，为什么要倒退回去？因为那帮人要求倒退回去。2，关于古代数子法的自证清白，确实和有罪推定太相似了，您说我臆想，无非也就是个措辞形容的问题，没所谓。但还棋头宣传员确实把有罪推定在论坛予以了实施。他们有什么证据证明本坛棋友，（不止我一个），接受了境外势力的资助。所以古棋学到后边，满世界看出来都是坏人。3，如果不是我的大惊小怪，这帮人能那么消停？“汉奸”“精日”被他们册封的又不止我一个，他们在飞扬整风的时候，那可是飞扬跋扈，另外一边在飞扬登广告拉大家入群，一言不合又把人从群里踢走。（比如不止一位张老师，davy 兄）这就是在玩人。我怎么能不大惊小怪，我就是当事人之一。以为我好欺负是吧？