何闇公不但打败了黄龙士，也打败了还棋头

ahhfcn

本人非崇古。
需要指出的是：古棋规则根本不考虑目，那个时候甚至也没有目的概念。既然古棋使用古棋规则，那么判定胜负肯定依据古棋规则不是很正常吗？至于后人以数目围棋的角度去看，有的棋局古棋和数目规则下判定胜负差距巨大，这有什么好莫名惊诧的呢？！真是搞不懂。
反过来设想一下，假定古人使用的是现在数目围棋规则，现代人都使用古棋规则，按照楼主想法，同样的棋局，今人又要莫名惊诧了：明明是半子击败对手，古人居然会认为对手赢了9目。

ahhfcn

本人非崇古。
需要指出的是：古棋规则根本不考虑目，那个时候甚至也没有目的概念。既然古棋使用古棋规则，那么判定胜负肯定依据古棋规则不是很正常吗？至于后人以数目围棋的角度去看，有的棋局古棋和数目规则下判定胜负差距巨大，这有什么好莫名惊诧的呢？！真是搞不懂。
反过来设想一下，假定古人使用的是现在数目围棋规则，现代人都使用古棋规则，按照楼主想法，同样的棋局，今人又要莫名惊诧了：明明是半子击败对手，古人居然会认为对手赢了9目。

ahhfcn

浏览器问题，发了两个一样的跟贴。请帮助删掉一个同样的跟贴，谢谢。

ahhfcn

肥仔胡 发表于 2022-2-19 14:53
我就问你一下，后下的地盘大反而输的规则，你认为合理还是不合理，你认为复辟这种规则是不是适用于现代绝 ...

“后下的地盘大反而输”是个伪命题。古棋规则实质（等价于）是比：“谁能在棋盘上生存尽可能多的棋子”，而不是比“谁的地盘大（谁的目多）”。古棋按照古棋规则判定胜负不是太正常的一件事了吗。反而，用另外一种规则来判定胜负，嘲笑其“不合理”根本没道理，也没有任何说服力。
我的发言并没有支持所谓“古棋规则比现代规则科学”的说法，更没有支持复辟古棋规则。
顺便说一下，我为什么没有批驳崇古派，因为我觉得那些观点和车轱辘话根本不值得一驳！
讲道理乃至批评，当然要和讲道理的人去讲。虽然不赞成肥胡的某些观点，但我觉得基本上还是讲道理的。

ahhfcn

肥仔胡 发表于 2022-2-19 14:53
我就问你一下，后下的地盘大反而输的规则，你认为合理还是不合理，你认为复辟这种规则是不是适用于现代绝 ...

规则本来就没有绝对的合理或者不合理。某种意义上讲，规则就是一种事先约定的公理，你承认就能玩，不承认就别玩。

如果围棋规则有绝对的合理标准，那么，请问你认为绝对合理的围棋规则是什么？
由此衍生一个问题：世界上目前主流规则（有世界大赛采用）有三四种，就算其中某规则是你认定的绝对合理规则，那剩下其他的规则你咋不批呢？

ahhfcn

肥仔胡 发表于 2022-2-21 22:53
规则当然没有绝对合理的，但是有相对合理的是不是？这个不能不承认。我认为不合理的我当然不玩，但是有人 ...

我在本贴的发言，都是围绕“何闇公在先下，注意先下的情况下，以盘面输9目的优势，半子击败黄龙士。”这句话。
讲真，对你和座子帮之间的争论乃至骂战甚至在本论坛之外的恩恩怨怨，丝毫不感兴趣！无意参与。当然，因为逛论坛的缘故，或多或少也看到一些。

既然你承认围棋规则没有绝对合理的，那么这一点我两观点一致。
围棋和其他任何棋类以及体育比赛一样，不过是一种游戏，玩游戏就必须要有规则，游戏规则本来就没有合理或者不合理之说，双方认同即可。
基于围棋规则没有绝对合理的，对同一棋局，用任何一种规则的判定结果嘲笑另外一种规则的判定结果是毫无道理的。

ahhfcn

肥仔胡 发表于 2022-2-22 13:35
我不是说过吗？规则当然有相对合理的。至于古人的陋习我们可以考虑到当时的局限，可以嘲笑，也可以不嘲笑。 ...

不同的游戏规则是平等的，没有高下之分，爱玩哪种就玩哪种。古人有陋习不错，但凭什么说古人围棋规则一定是陋习？陋习的定义是什么？
如果说，围棋先下的情况下，盘面输9目却被某规则判赢了，这规则就是操蛋的规则。应氏围棋规则了解下，至少理论上存在这种情况。
再举个例子，古人穿古装，有汉服、唐装、宋服乃至清朝的大褂等等，现在都不是主流了，但如果有人爱穿，或者偶尔穿，根本不存在问题。即使是极少数人叫嚷要恢复古装，实际上也绝无可能实现，叫就叫呗，也没什么关系。我就不明白，有什么好大惊小怪的？如果相应的有人天天担心古装复辟，也是让人醉了。

ahhfcn

肥仔胡 发表于 2022-2-22 14:01
各位不要误会，我的这两个回帖是针对ahhfcn的质疑。不要有谁认领。不过我给ah兄一个忠告，1,先看清别人的话 ...

如果说，你这贴是你和座子帮论（chao）战（jia）贴的一部分，你请你事先说明，免得对你们论（chao）战（jia）不感兴趣的坛友误读。
进本贴留言/回复，也不是按照楼主期待的”欢迎座子爱好者对这个规则的先进性作出解释。“，因为首先我觉得自己不是座子爱好者，其次更不觉得座子规则先进。
讲真，我也是很烦座子帮的，首先是烦他们刷屏，其次是烦他们讲的不是道理，类似某种疯人呓语，车轱辘话反复说。好在，在胡版主（可能还包括其他论坛管理者）的整顿下，座子帮的刷屏几乎看不到了，清净很多，加上几个座子帮ID慢慢熟悉了，不进他的贴就OK了。有一说一，这件事还是要感谢胡版主的。
同理，肥仔胡围绕”防止座子帮复辟“种种言辞，仿佛也是叠叠不休，逛论坛多次看到，讲真也是让人烦，但没办法。

为什么要进这个帖子呢？首先，肥仔胡帖子论题广泛，而且有些还是有趣的，不像座子帮某些”著名“ID，看多了就知道他永远说那些不着调的内容，所以直接不进即可。其次，之所以回本帖，在于本人一个小小的爱好，看到我认为的硬伤，有时间的话喜欢说两句。而且，根据此前逛论坛印象，肥仔胡大体上是讲理的，可以与之说说理。但是，这最后一个判断，我现在觉得我可能错了。在古棋规则这件事上，他和座子帮差不多是同类，只不过是极端观点的两极而已，为了观点，同样刷屏，同样不讲道理，同样令人烦。