一盘奇诡的对局结果，到底谁胜？

zlyn

无争下的一盘棋。结果很诡异。请高人给评判一下。竟然出现与吴清源与高川格规则之争那盘棋类似的结果。请看图：由于结局时白棋没有任何劫财，黑棋Q14处不需要补棋，无争网规则是黑贴5.5目。这样的话黑棋不补是黑胜0.5目，黑如果补一手则白赢半目。而用中国规则，无论黑粘不粘劫，结果都是黑184子，黑胜3/4子。用无争网自动数子功能判决胜负的话，则是判白棋胜0.5目。不过无争的自动数子功能把P14处的一颗黑子判成是白的目数了。图片如下。一盘棋出现这么奇怪的结果，真是感叹围棋的深奥玄妙。请权威人士给指点一下，最终黑需不需要Q14粘劫。不粘劫的话是否是黑胜0.5目呢？
附上棋谱，请众高手鉴定

邹郎

此间之深奥玄妙不过是因为围棋是一个至今没有统一规则游戏。。。

阿扬

还有贴5.5目的地方

zlyn

阿扬 发表于 2014-7-4 16:09
还有贴5.5目的地方

是啊。无争围棋网规则仍然是黑贴5.5目。老大没去过无争砍瓜切菜？

卓然无双

看不出什么奥妙，打劫收后的问题吧！

zlyn

卓然无双 发表于 2014-7-4 20:37
看不出什么奥妙，打劫收后的问题吧！

       不仅仅是个打劫收后的简单问题吧？那么请教无双，到底黑用不用补一手粘劫呢？我的依据是，假如强行判定要黑白继续对弈，目前的情况是论白棋下，白棋除了Q14不能下子外，盘上其他360个点无论任何一点白下一手的话，就会出现不是白棋在自己空内自填1目，就是在黑空中多放一子而让黑空增加1目的情况，接下来黑棋可以Q14粘劫结束这局棋了。这样的话结果就是黑胜半目。也就是说目前状况白棋已经无棋可走了。这盘棋关键用的是日本的数目法规则。如果用的是中国规则则不用讨论了，黑粘不粘劫结果都是184子，胜3/4子。我所存在的疑惑就是用日本规则的话，黑棋Q14需不需要粘？如果不需要粘，是否是黑胜0.5目。
       假如黑不用在Q14粘劫的话，用MultiGo来判断胜负是黑胜半目。这到底是咋回事？请指教。

卓然无双

日本数目法至今也没解决打劫收后的问题，没什么神秘的。你可以看看吴清源对岩本熏的一局，岩本熏不用沾劫，相当于打劫收后成功。而同样的情况(劫的价值有差别)对高川的一局则判定吴清源要补，相当于不能打劫收后。你说日本规则有什么神秘的，人为判定而已！

老庙

这个如果是日本规则的话，1989年的日本规则已经明确了要补棋。当然规则的描述是很严谨的
首先双方弃权终局，开始确定空，黑要是不补棋的话，那白棋可以要求继续对局，这时候白棋相当于隔了一手，是可以提回的。


也就是说白棋可以把弃权当劫才。不讨论他合不合理，规则就是这样，see？

zlyn

老庙 发表于 2014-7-10 01:30
这个如果是日本规则的话，1989年的日本规则已经明确了要补棋。当然规则的描述是很严谨的
首先双方弃权终局 ...

如果允许白这样走，不就形成了实质上的不找劫材就提劫的事实吗？这样的话，没劫材的白方成了原告，有劫材的黑方反倒成了被告了。假如目前状况黑还有10个劫材，白棋一个劫材都没有，双弃终局后，按您的说法白可以提回劫，黑去找劫材提回来，那么白棋可以一直用弃权当劫材，这样白就可以连续弃权10手直到黑棋用完所有的劫材而将劫打赢。（期间白棋实质上连续违反了打劫规则，不用找劫材就提劫）。这道理都逆天了！亘古未见啊！

天外肥羊

楼主。这是规则判定的问题，至于合理不合理另说。使劲细究规则的来龙去脉，是否合理，能否合用，很多东西可以讨论的。比如应氏的不读秒，罚点换时间，逆天不逆天？中国的收后，比我硬要多下一子，逆天不逆天啊？

老庙

zlyn 发表于 2014-7-10 13:23
如果允许白这样走，不就形成了实质上的不找劫材就提劫的事实吗？这样的话，没劫材的白方成了原告，有劫 ...

这有啥不正常吗？规则要达到的目的是数目的时候应该补劫。如果不补，那么另一方就可以要求继续对局。然后把劫提回来。这是规则。和劫才没关系。