中国的古棋研究大家对于古棋的评价

肥仔胡

sasakioda1

我觉得肥仔胡老师的帖子有理有据。座子制是不是更优秀、更合理，更适合围棋的发展，时代早就做出了选择，而且不以任何人的意志为转移。当然，就算肥仔胡老师的证据再怎么充分，也叫不醒装睡的人。

肥仔胡

我没有跑题，因为是否古棋比现代棋复杂，这不是由一小部分人就可以得出的结论。一小部分自认正确，不能凌驾于绝大部人的认知之上。我个人认为今棋绝对比古棋复杂，但我只代表自己，至于强买强卖，上纲上线，把娱乐政治化，这种事我绝对不会去做，很low。

肥仔胡

我讲的是事实和证据，不是信口开河和虚构。讲了日本围棋在棋手权益保障和资料保存方面比较完善的事实，就成了鼓吹日本围棋文化。那用英国人的帖子为自己撑门面又算什么？典型的双标。很多的意见是为了让我们改进工作，这犯法吗？比如陈毅元帅进入日本围棋名人殿堂，我们中国有专门纪念他围棋功绩的陈列馆吗？我这样说，你尽管来扣帽子好了。把一种娱乐弄得上纲上线，杀气腾腾，人人自危也没谁了。我不是信口开河，有些口口声声尊重中国文化的人，实际上是机会主义者，如果形势需要他们打烂传统文化，他们同样可以毫不犹豫把传统文化打得稀烂。在传统文化上，我自信比他们还多看了不少书，多接触了不少资料，知道精华和糟粕的关系。围棋古代的大部分规则都保存下来了，但有人硬是把保存了绝大部分古围棋规则的现代规则说成精日。（有人说日本人否定围棋是中国人发明的，纯属信口开河，日本棋院，高川秀格，坂田荣男，林勉都说围棋是中国发明的，曹志林说日本承认围棋源自中国有四大门派的书面文件。日本还有吉备真备出使大唐弈棋图，非要捕风捉影，说什么文化侵略，弄得杀气腾腾）古规则不论好坏非要全盘继承不可，凡是不合意的一律扣帽子打倒。我想问问这些人，张口闭口传统文化，唯恐别人不知道，但你们学习过诸子百家著作吗？你们懂得朴素的辩证法吗？另外把几百最多几千人的私利凌驾于千万围棋爱好者之上，这该有多么自私和狭隘？以后无论谁说什么，我一概用此贴内容回应。

sasakioda1

其实肥仔胡老师可以结贴了。我还是那句话：装睡的人永远叫不醒的。围棋不算什么。就好比大清亡了，无论时代怎么变迁，总会有人怀念大辫子，怀念那个坐在龙椅上的皇帝。总会找出一大堆的理由说大清朝好。

肥仔胡

老实说，扣帽子这种事，我也习惯了。我同情你，肚子里没多少墨水，除了扣帽子，还能有什么呀？但是劝你以后不要之乎者也装逼了，也不要数据啊，理论啊，别人也不信啊，你很严肃，人家就当看滑稽戏一样。直接扣帽子完了，我觉得你不扣帽子说话都结巴。

肥仔胡

我讲的是事实和证据，不是信口开河和虚构。讲了日本围棋在棋手权益保障和资料保存方面比较完善的事实，就成了鼓吹日本围棋文化。那用英国人的帖子为自己撑门面又算什么？典型的双标。很多的意见是为了让我们改进工作，这犯法吗？比如陈毅元帅进入日本围棋名人殿堂，我们中国有专门纪念他围棋功绩的陈列馆吗？我这样说，你尽管来扣帽子好了。把一种娱乐弄得上纲上线，杀气腾腾，人人自危也没谁了。我不是信口开河，有些口口声声尊重中国文化的人，实际上是机会主义者，如果形势需要他们打烂传统文化，他们同样可以毫不犹豫把传统文化打得稀烂。在传统文化上，我自信比他们还多看了不少书，多接触了不少资料，知道精华和糟粕的关系。围棋古代的大部分规则都保存下来了，但有人硬是把保存了绝大部分古围棋规则的现代规则说成精日。（有人说日本人否定围棋是中国人发明的，纯属信口开河，日本棋院，高川秀格，坂田荣男，林勉都说围棋是中国发明的，曹志林说日本承认围棋源自中国有四大门派的书面文件。日本还有吉备真备出使大唐弈棋图，非要捕风捉影，说什么文化侵略，弄得杀气腾腾）古规则不论好坏非要全盘继承不可，凡是不合意的一律扣帽子打倒。我想问问这些人，张口闭口传统文化，唯恐别人不知道，但你们学习过诸子百家著作吗？你们懂得朴素的辩证法吗？另外把几百最多几千人的私利凌驾于千万围棋爱好者之上，这该有多么自私和狭隘？以后无论谁说什么，我一概用此贴内容回应。

碧空晴

flyingsee 发表于 2021-6-10 11:28
挑出几个个例来，根本不能证明什么

说实话，被AI否定的东西比被AI肯定的东西多的多。拿这些个例说事， ...

古棋理论-吴清源-AIphaGo三者相通之处众多，未尽之言，留待后篇。这是作者的结论。

肥仔胡

我在论坛公开承认错误有三次。和杨雷老师古今之争，刘超作弊事件，不相信原力猫说的ai的开局强大。但面对着大量的证据或无可辩驳的逻辑，我绝对不会装腔作势，让人反复打脸。另外我从来不去搞党同伐异，和谁交流是我个人的自由，别人不必操心。谁的话我爱听，就点赞。不爱听，就反驳。我只认道理，只讲良心。如果你觉得看我的帖子要吐，我劝你赶快把我拉黑，我这个提醒过n次了。

肥仔胡

肥仔胡

上两段话是程晓流对于古棋的评价。

肥仔胡

肥仔胡

肥仔胡

肥仔胡

上述三段是赵之云先生的评论，他是中国古棋权威的研究家。他的太外公是晚清大儒陈宝琛。

肥仔胡

肥仔胡

很多时候，中国古棋有4+12=16个座子，上述摘录自陈祖德先生《当湖十局细解》。

肥仔胡

这种八卦式布局在当湖第二三五九十局几乎反复出现，大同小异。我就不上图了，大家自己看原著。

肥仔胡

明天继续上图，昨天12点刚回家，所以只是粗粗找了下手头的书。

肥仔胡

我没说陈祖德说过16个座子，这是我说的。但图片引用自《当湖十局》，可能我写的太快，表达有问题。但“在现代人看来单调乏味”是陈祖德先生说的。我不要看英国专家的所谓说法，我不需要挟洋自重，我只要看中国专家的评论就可以了，包括崔灿老师的精华帖。

肥仔胡

至于中国流，首先这是分先布局，不是座子布局，而且小目拆五最早见于道策。明天我将数学大家吴文俊先生的观点再引用一下。

肥仔胡

为了避免有人试图扣帽子，这个帖子我将全部引用中国专家的中国观点，任何国家的洋鬼子都滚一边去。