段祺瑞先生围棋水平考证资料汇集

双节棍1573

肥仔胡 发表于 2022-1-8 15:21
上次棍老师质问我，有什么依据说黄范施比秀哉全面落后，个人观点，1，数据分析已经不可信，大多数是预设目 ...

胡老师，您说数据不可信。

又举出黄范施中盘布局和官子和柯洁有两位数百分比差距，这个数据。那么，数据是信还是不信。

黄范施中盘布局和官子和柯洁有两位数百分比差距。那秀哉和柯洁的差距呢？愿闻其详。

您说布局官子又差的三圣能否抵挡住秀哉，深表怀疑，

布局差，您以前说过，官子差在哪里，可以举例子，或用AI来证明。

只是您深表怀疑，所以我对此也深表怀疑。

双节棍1573

范授先和李步青互有胜负的棋，被历史巧合地隐恶扬善掉了。
范和程兰如只有一局棋谱传世，那么余下的棋谱呢？莫非两人一生只下了1局棋。李步清和施的棋谱呢？被历史巧合地隐恶扬善掉了。



另外，如果周小松不怕黄龙士和程兰如梁魏今，理论上他和范施是同一级别的棋手，因为同样的下手程梁的让子格和范施是一样的，有些表态或许只是自谦。所以我认为黄范施必定不是秀哉的对手。
周小松说这番话的时候是当时有个官员找他讲解《当湖十局》，周小松研究了很久说了，当湖十局中有很多的地方他还不懂，不能评价。然后官员问他，他才说如遇范施皆不能敌。
年轻人说大话的不有的是。柯洁前几年说的大话还少吗？到周晚年写书的时候为何他不说了。

双节棍1573

肥仔胡 发表于 2022-1-8 15:37
当然，黄范施和秀哉还能比一比，和柯洁申真胥就没有比的必要了。毕竟前ai时代和ai时代，已经不是一个等量级 ...

这个我们意见相同，柯洁等人的强。我也从来没有说过古代三圣比现代人强的。
至于您和谁人有怨气，我也不想参与的。我发这个帖子，是想用客观的证据，证明段先生的围棋水平，余下的不在讨论之列。
胡老师如要辩论古棋，可以自开一贴子，希望胡老师，不要在此说古棋，欢迎您继续来辩论段先生棋棋力问题。

告别的年代

强行拨高段的棋力水平，无非目的就是贬损中国古棋水平。目的不纯自然没得好辩。
大家都是下棋的，段什么水平看这些资料描述还有什么不明白的。地域划定之后强行“花园里搭房子”，这什么水平？一定是业3不到的水平，说业2都勉强。这在业余棋手里太好理解了吧。关键是他这么干你还不能吃光他，那这棋真是没法下了。（别用什么坂田、赵做类比，无聊不？）

双节棍1573

希望大家谈论段先生的水平问题，讨论别的跑题了。

双节棍1573

围棋国手顾水如的图片。

双节棍1573

原文较长，而且有些地方不是介绍段先生的。

双节棍1573

这里还提到了段和秀哉先生的事情，以前也听说过，但没见过原始初处，侍查。

肥仔胡

肥仔胡

https://m.toutiao.com/i696502729 ... +%E6%9F%AF%E6%B4%81
月满大江流是一个有名的古吹，而不是古黑，在各种平台宣传古棋，这个棍老师可以搜他的名字。当然，他不像有些人在飞扬那样过分，可以把范说成前无古人后无来者的古今第一，道策不如胡铁头，把井山，甚至杨鼎新，申真胥说成连晚报杯都不如，别人好歹还不能吹得太离谱。但是预设目标，美化和丑化，数据不严肃问题是一个普遍现象。陈子仙一手让ai爆表，你相信吗？

告别的年代

双节棍1573 发表于 2022-1-6 07:28
薛观澜文摘自蔡登山主编《北洋军阀：雄霸一方》，当代中国出版社，2018年11月。文章由澎湃新闻经授权发布。 ...

薛观澜：“段氏虽嗜弈如命，然于日本布石定规之奕法，以及新颖战术，概无认识，因自视甚高，常被他人蒙蔽，弈棋如此，政治军事亦如此。”

肥仔胡

作为袁世凯女婿的薛观澜和段是带有个人恩怨成分的。远不如唐德刚先生吴清源先生站在中立者角度来得客观。但实际上个人成见之下，即便是吴清源的话，大家听过也只当是客套。但我认为把段所有的赢棋都归之于别人让他，这是一种武断和个人成见。另外我不像有些人，带着个人的野心，把古三圣作为触碰不得的护身符，因为谎言一旦戳破，野望也随之破灭。我完全是站在中立者的角度来看段公的，之所以对他很恭敬，是出于对一个在积贫积弱的国力下，殚精竭虑捍卫国家主权和领土完整的爱国者的尊敬。他虽然性格爆烈，其实是比较开明的主政者，当然你要拿一些教科书说事来跟我辩，我承认辩不过你就是了。棍老师别误会，最后一句话不是和你说的。

solueize

秀哉和段的事情肯定是编的。段怎么可能还拿白棋摆2个。秀哉可是不用日本规则就不下棋的人。

双节棍1573

solueize 发表于 2022-1-9 14:43
秀哉和段的事情肯定是编的。段怎么可能还拿白棋摆2个。秀哉可是不用日本规则就不下棋的人。

段和秀哉的事情我老早就听过，当时是段要求秀哉让三子，然后自己执白，秀哉没有同意。在那本书上看到的想不起来了，就算找到了这本书，不是当时记录下来的资料，恐怕㛑难以作证据。，但老兄也不能肯定的说是编的，顾水如这书的作者是真正收集了一些资料，比如说书中说他和段第一次见面送了什么东西，还有断先生最早和一个来顺的一个人下棋，对于一个棋界外的人，没有必要自己编一些自己不知道的事情，只是引用别人的文章，至于别人文章的对错，他没有能力甄别而已。

双节棍1573

肥仔胡 发表于 2022-1-9 10:39
作为袁世凯女婿的薛观澜和段是带有个人恩怨成分的。远不如唐德刚先生吴清源先生站在中立者角度来得客观。但 ...

明白，胡老师，您最后一句话不是和我说的，余下上面的话都是跟我说的。
您愿意愿意说什么就说什么吧，我依然在这里收集资料。
当初您和烂柯的事情，与我无关。
但您从那时开始，对我的言辞愈来愈犀利。我又不是毛头小伙子，不明白您的意思。
我只研究棋谱和收集棋谱，顺带研究围棋历史。
可能碍着您和烂柯的事情了
那您公开说嘛，不用磨脚拐弯。