《5月1日浙江义乌围棋段级赛上发生的事让我觉得棋道正在消失。。。》

goodluc_UaF38

下午在围棋吧转悠，看到了这篇文章，闲来无事，拿到本坛来讨论一下，原文如下：

看过棋魂 的朋友们一定还记得两个情景，第一个是 三谷这个小朋友去和大人下彩棋时一直会作弊，移动棋子。棋魂用整整1集来说明这个事情，可见日本围棋对这种犯规作弊的零容忍。另外一个情景就是职业定段赛上，伊角只要再赢一盘就能圆梦职业棋手，但是他最后一盘对进藤光时，在巨大领先优势下，太过紧张打了一个勺，他马上发现并移动了棋子，其实已经算是悔棋了。根据规则悔棋是要判负的，但是进藤光当时只是楞在那里没有提出异议。伊角犹豫了一下，还是最后自己选择认输。 由此可见，日本人对棋道的一种尊重！
然后我来陈诉一下今天发生在 义乌围棋段位赛上 发生的一幕。以及事后裁判和裁判长 张波 老师的处理方式。让我觉得棋道在这里，荡然无存了。
首先要说的是，我女儿今天因为前4盘4连胜，小分高。还是升3段了，但是不能因为 升段了，我就不再去说这个事，这个事情性质太恶劣，它其实和升不升段没有关系。
今天2段组最后一盘棋，第6台，我的女儿叫宋清源，对方一个 男孩（经过考虑我暂时不打算公布男孩的名字）。一开局不到60手吧，一个边部的战斗，双方对杀，我女儿快一气。吃住对方20多子的大龙。然后对方转而去其他地方挂角，挂角的同时，右手去挂角，左手悄悄去移动对杀那里的一颗棋子。导致男孩本来慢一气的反而快一气反杀我女儿一条大龙。我女儿提出异议，表示对方移动了棋子，也明确指出对方哪颗棋子移动。因为她能复盘，记得前面下的棋的样子。然后我女儿举手找裁判，一直举了有好几分钟裁判没来，我在窗外看见怎么里面两人在争执，而且我看到男孩面目表情很凶，虽然我听不到他在说什么，也不知道发生什么事了，距离太远，棋盘局势我看不清楚。于是我就到门口，跟门口的裁判说里面第6台发生争执去看下，于是门口裁判进去找当值裁判，当值裁判过来一看，所幸的事，前面对杀大龙时，当值裁判就在旁边看着他们两个对杀结束，也知道对面男孩棋子全死光了。也记得当时棋子位子的情况，于是过来就直接把棋子移动回原来的位置。这样男孩的棋子还是死的。要知道，这一颗棋子的移动是关系到70来目的大转换的。如果男孩当时是受委屈一方，请问他当时怎么可能会同意？

博浪无槌

还好，孩子刚2段，还小，早点发生这样的事情对于孩子以后的成长是好事，挺典型的可以涨经验的现实教材，可以教会孩子很多东西：
1、下棋，比赛，决不仅是盘内斗，盘外还有很多因素：对手、裁判、对手的家长、各种乱七八糟跑来跑去的小朋友，场内的各种干扰…
2、坏人很多，包括下棋的人，要提高警惕
3、要勇敢，你没做错事什么也不用怕，第一时间大声站起来喝止对方对高喊裁判（场地秩序有的乱七八糟，你不喊根本没人理你），对方如果狡辩，你的声音一一定要大过对方。
4、棋虽小道，品德最尊，礼仪文明，这些都是没错的，但是… 决不能迂腐，要分对象，做一个文明人，但要保留采用野蛮手段对待不文明的权利。你讲理，我跟你讲理；你不讲理，我比你还浑。否则，治不住对方。

方圆一瞬间

从教育孩子的角度来说，应该是让孩子明白以后遇到这样的情况该怎样处理，家长不在现场不知道具体情况，而且小孩子之间的纠纷应该让他们自己解决，帮孩子去维权不可取，这是难得的人生阅历，小孩子比赛，家长最好不要去看，瞎操心。

theworld

哪来那么多可以操作的屁规则，又不是复杂的法律关系，高那么啰嗦
①落子无悔——落子后悔棋，移动 ，直接判负，对方同意除外
②比赛中发现故意挪动棋子，全国各大网站公告一年。

另外，吐槽一下围棋官方老爷们，基础的正经事也不做。
官网没有固定的，也不定时更新 棋战，棋手资料，对局等都不正经弄。

肥仔胡

裁判长确实没有那么大的权力，而且裁判长不是事件的当事人，他只能按程序处理。家长这样做就过了。所以家长自己也有值得商榷之处，他发帖就可以了，不应该去为难别人。

xchwd

孩子的成长过程总会遇到各种事的，据理力争是对的，更重要的还是事后对孩子的抚慰和正确引导。

taishuan

一盤棋讓一個8歲小女孩學到人心險惡，這是多麼寶貴的一課！你女兒賺到了，短短一天變得更成熟了。請務必讓她繼續學下去。

goodluc_UaF38

裁判长今天也看到这个帖子了，他电话和我沟通，沟通最后我发现是对围棋规则的争议。 裁判长始终坚持认为，裁判在发现孩子移动棋子这种行为，裁判有权判负，也有权不判负，他认为这是中国围棋规则。
而且自己在仔细看了规则之后，发现他是对规则理解错误，在裁判知道原来棋子的位置，时候也发现棋子确实移动了，而且对方小孩一开始也是狡辩。而且棋子移动是导致双方大龙死活大逆转的。那么这种行为属于规则里说明的 故意移动棋子。应该直接判负，没有说明裁判有权没 权的事了。
有很多围棋界当过裁判的人发私聊跟我说，我不应该公布当值主裁判的名字。首先我要证明一点实事就是，裁判长本人通过接触，我认可他是一个有修养的人，和我们沟通过程中也一直态度和蔼。也很有耐心。这点我必须得承认和说明，实事求是！！但是我对他还是有不满就是我觉得他对裁判规则和判罚尺度的认知我不满意。
我想说，我一直到现在也没公布男孩的姓名，以及他所在的哪家棋院。因为我觉得我这个人还是比较理性的，我有站在对面男孩的角度去考虑过，可能他压力很大，父母要求他必须升段，再不升就会怎么怎么样。虽然我对他很生气，单是我觉得错的不在于这个小孩，任何小孩一开始都是一张白纸，错的是这个小孩的围棋老师和他的父母的教育。或者我也有想过，可能他今后会醒悟，会慢慢改正，最后变成一个正直善良的男人。也都是有可能，所以如果我今天发了他的名字，很多他身边的下棋同学和家长知道这个事了，去指责他，那么这个孩子真的以后就不会再改变了。
  但是裁判长是成年人。 成年人是要对自己所做的，所说的话负责。所以既然我所说的一切都是事实，那么我就可以公布所有成年人的姓名。
其实我最最后悔和觉得自己对不起女儿的就是一件事。我当时一直在窗外通过玻璃看我女儿那盘棋，我看到了那个男孩右上去落子，（因为他落子时，对手的注意力会放在他落子的手上，说明他经验很丰富）左手同时去移动棋子，我看到了后 我还问当时旁边一个和我 一起在看坐我女儿旁边那一台棋的家长，我说你刚刚看到没有和我女儿下棋的孩子移动棋子了，她说自己没注意呢，在看自己孩子，我就心里犹豫了一下下，我生怕自己万一是看错了呢，我又觉得这个时候闯进赛场会不会不合适，对其他正在激烈拼搏的孩子会否造成很大影响？就那么一犹豫，我就没进去。。。。。。。。然后就看着我女儿接下来很痛苦的和对方争辩，然后又无可奈儿的继续落子下棋。我在想，那个时候她内心该是多么痛苦啊。 在这样关键的一盘棋里，自己通过自己的努力杀住对方一条大龙，却这样被对手耍赖，下过棋的各位，你们内心想想，发生在你们身上，该是怎么一种体验啊
67楼的朋友。你说的事情很有可能的，有什么样的熊孩子，就有什么样的熊家长。但是难道就因为怕闹，当时就决定只给一个警告， 就因为我当时没冲进赛场闹，然后给我一个说法是，比赛已经结束，争议无效？
做围棋比赛和围棋教育的人 ，难道眼里只有一个 怎么样去平安的安全的赚钱吗 ？难道眼里都没有怎么想过去维护围棋的一方神圣净土吗 ？

goodluc_UaF38

篇幅较长，我一段一段的发

goodluc_UaF38

然后 棋局继续，一直到下到最后，我女儿说自己都是以巨大领先50 60目的样子，对方在收官子阶段，又是故伎重演，去移动棋子导致两条大龙胜负逆转。我女儿也发现了，指出对方移动棋子，对方很凶的反驳。面目表情狰狞，我女儿当时被吓住了，她当时觉得对方接下来会要打她的感觉，也没叫裁判，然后竟然莫名其妙就让棋局继续了。最后这一个转变我女儿是肯定输了。然后 我在窗户外看到我女儿最后哭了，对方男孩看到我女儿哭了，还很得意去笑她。（这是我第一次在一个孩子身上看到了人性的恶，在自己非法得利了还去嘲笑别人，这是什么样的家庭教育才会出来这样的孩子啊？）我当时以为我女儿哭了，是以为棋下不过别人而哭了。
然后我女儿出来，我问清楚所有情况，我第一时间带着我女儿去找裁判长，当时旁边另一位小朋友的妈妈，是义乌本地人，她跟我说：你女儿的对手会作弊，我儿子前面和他下，也是被他作弊才输了。我说你可以和我一起去找裁判长做个证明吗？她说可以，她就和我一起去了。

goodluc_UaF38

找到裁判长，我把情况一五一十的和裁判长 张波 说明白了。结果裁判长上来第一句就问我女儿，你当时为什么不提出来？你下棋也下到2段了，你参加过这么多比赛，你都不知道遇到这种对方移动棋子的情况要怎么处理吗？我女儿当时是哭着回答裁判长说：我参加过这么多比赛，或者和棋院同学下过这么多盘棋，从来没遇到过对方这样故意偷偷移动棋子的，而且还是一盘棋中多次。所以我不知道该怎么办。
裁判长 张波 的 处理方式，让我想起 前段时间印度一个电影，一个女孩子被很多人在公交车里强暴了。印度民众在评论这件事的话语让人心寒，他们没有去谴责那些罪犯，反而一上来就质问女孩，为什么晚上这么晚了还在路上坐公交车？
  我女儿才8岁啊，当她人生中第一次出现这样的人，这样的事，她真的不知道该怎么去处理才是正确的，难道这也是她的错吗？她做错什么了，她是作弊了，还是怎么了？ 她只是一个老实人，老实人有错吗 ？难道孩子老实单纯就活该受欺负？ 难道这个社会的弱势群体老实人就活该受黑社会欺负？那要警察何用？ 难道下围棋的孩子们比赛遇到不公平都要自己懂得怎么去维权？那要裁判何用？
然后裁判长张波明确表示，比赛结果已经定了，你女儿也签字了，结果不可改变。其实改不改变最后一盘的结果，我女儿都能升3段，但是我们就是要讨一个说法。我看不下去围棋这块净土被这样去玷污！

goodluc_UaF38

当时我在和裁判长争论时，身边围观了很多家长，我跟所有人和裁判长说，你知道我为什么当初选择让女儿学围棋时 ？我是怎么跟我女儿说的吗 ?我跟女儿说：我们没有去学舞蹈，唱歌等艺术，因为我觉得围棋是公平的，所有的艺术生最终的成绩都是由评委说了算，而围棋就像白纸黑字，一清二楚，任何人做不了弊。将来你的对面就算是坐着省长的儿子，你赢就是赢，输就是输，是绝对的公平。 可是今天发生这样的事，你让我怎么去跟孩子去解释？
      后来，在我们坐动车回家的路上，我女儿想想就哭一会，想想就哭一会，本来明明是升3段了，她也知道自己升3段的结果了。应该开心的事，结果是哭着回家，大家想想，她怎么可能会去说谎，如果对手没有作弊，她都升段了，为什么还这样在意这一盘棋？ 说明这一天，让她的人生观和世界观价值观都颠覆了.

goodluc_UaF38

现在说回来我对裁判长最终仲裁不满意的地方是：
行，我承认第二次对方移动棋子我女儿没跟裁判去说，是我们的错吧，是我女儿太胆小了也好，太傻了也好，我们认了！ 但是第一次移动棋子，对方这种故意移动棋子导致胜负逆转的行为是相当恶意的。我回家查了中国围棋裁判法，我把原文 粘贴如下：
第三章 裁判法则
第十七条 行棋 
1．已由赛会确定先后手的比赛中，如开赛后拿错黑白棋，在第10手之前（含第10手）允许改正。超过10手棋之后，一律不予改正。此后的编排工作以原先赛会确定的为依据。 
2．一方并未表示弃权，另一方连下两着，判第二着无效并警告一次。 
3．棋子离手，表示着子权完成。完成着子权后，再将棋子拿起下在别处，称为悔棋。发生悔棋时，由对方于下一手着手之前向裁判提出方为有效。裁判应判悔棋无效，判棋子放回原处，并向悔棋方提出警告一次。如一方的棋子不慎掉落于棋盘，经对手同意后，允许其拣起后任选着点。如双方不能达成一致意见，则由裁判长裁决。 
4．在使用计时器的比赛中，须于着子之后才能按计时器。着子之前或与着子同时按计时器的，判警告一次，不改变计时器读数。 
5．比赛过程中如发现前面下的棋子已有移动，在双方意见一致的前提下，应将移动之子挪回原处。无法确认原处时，允许挪子于双方一致认可的点。如果双方无论如何不能达成一致意见，裁判长可根据移动之子对棋局进程的影响程度，判： 
（1）移动之子挪至合理点； 
（2）移动之子有效； 
（3）和棋； 
（4）重赛； 
（5）双方均负。 
采用电脑进行积分编排的比赛，由于编排时成绩一项不可空缺，不能判双方均负时，允许采取抽签办法决定下一轮次的编排。
如有故意移子的证据，则应判移子者为负。 
请注意看最后一句，请注意看最后一句，这种故意移动棋子的行为是可以直接第一次就判负的！
  然后裁判长张波 跟我意见不同的地方是 ，他觉得这个移动棋子可能是孩子不小心，我们并不能分的清楚孩子是有意还是无意的。 然后我问了张波裁判长：您的棋力水平如何，他说自己是 弈城8D，那么好。 
任何懂围棋的人都知道，2段水平的孩子，开局也只走了，60来手，而且双方一直在对杀，他也是知道自己这块棋死了才会脱先去挂角，然后下一步棋一回来，就再去紧我女儿的气，因为他通过移动，自己快了一气。这种时候一颗让双方大龙逆转的棋子移动，有可能会记不住吗 ？有可能是无意移动了自己忘了吗 ？ 而且当我女儿说他移动了时候，他是坚决态度很恶劣去否认自己移动的，这个叫 不小心移动吗 ？
而且当值裁判也承认前面一直正好在看她们这盘棋，也记得住当时那颗棋的位置就是被移动了。但是当值裁判仅仅是恢复了原状，没有直接判对面孩子负。
张波裁判长的意思是，你女儿当时恢复原样后也同意了继续下，她当时并没有提出对方违规要求直接判负？ 你去要求一个8岁女孩能懂得围棋裁判规则。什么情况下可以直接判负？什么情况下不能判负？你怎么不要求她可以直接上天？
这个事情如果不改变判负，我这个事情我就每天不工作，我也要找申述的门路，浙江围棋协会如果不受理，我找中国围棋协会，如果都不理睬，那么我表示，对围棋这个圈子失望，我会让我女儿以后不再碰围棋！

goodluc_UaF38

也许很多人会觉得我较真，自己女儿都升段了就行了呗，何必再去计较那么多？让这么多人为难？ 我推荐大家去看一个美国电影《三块广告牌》。 如果这个社会，所有人对不公平都是采取一种得过且过的态度，那么这个社会会变成什么样。西安的那个奔驰女研究生当初如果也是不较真的话，那么很多人都不知道自己买车一直被4S店非法收取金融服务费！
而且我认为，我不去指出来，其实最终受害最大的不是我们，而是那个男孩，这样的行为让他得到好处，没人去惩罚他，等于是鼓励他一直去做，这样他的一生就毁了。
还有，以后还会有很多他的对手，也会遭遇他的盘外招，如果是关键的一盘比赛棋，有可能让那些受到欺负的孩子，心理素质差的话，直接就放弃围棋了。所以我最终所要的一个结果就是，要求最后一盘棋判那个男孩负，有可能就算他最后一盘棋负了，他也是升段，那都不重要。重要的是，人要为自己不当的行为受到相应的惩罚。经过这一次教训，希望他们家里父母也好，他自己也好，意识到自己的错误。 不然的话，以后继续下去，害了别人，也害了自己。
还有一件事我早上起来想了下，最后裁判过来判我女儿负时，看着我女儿大龙被提，然后看着我女儿一直哭，也只是摸摸她的头安慰她不要哭，然后让她签字，对于这条大龙死活的逆转，他当时没有任何疑问问下说这本来不是你杀住他的吗？怎么被反杀了？问都没问，这里他本来很清楚的，之前还对方耍赖他揪出来恢复了一次，我现在就奇怪他最后过来看的时候为什么题都不提？一般裁判对一个局部了解的话，发现逆转的时候，都会问一句，而且他们那一盘是最后一盘，其他人都下完了。我女儿说因为裁判都没提，她也不敢提，以为只能这样结束了，就签字了。还有前面有个棋友回帖说：既然签字了，就不能改变结果了，孩子她懂什么，裁判让她签她就签了本身她就是比较听话的孩子。这其实是利用小孩子不懂的心理。另外大型体育比赛怎么就不能改判了，中国举重兴奋剂事件被奥委会查出来，即使过了10来年了，依然无效你金牌资格，成绩作废。

goodluc_UaF38

大家积极发表一下对此事的看法吧

volvet

围棋从来不是净土,   
社会上的丑恶和不公在围棋这个圈子里都能看到.   
支持您的较真,   但是不让女儿碰围棋这样的说辞 过于偏激了,  自己该怎么玩还是怎么玩.  

liangr

就这个男孩在升段大赛上一而再的使出这种手段，感觉不是偶尔为之的，应该是个惯犯了。

peng0619

您女儿实力不错，比赛经验差了点，通过这次事情，下次再遇见这些事情，就知道怎么处理了。坏事变好事，家长应该用积极的心态疏导孩子，保护孩子热爱围棋的心。

ajiejiejie

估计这小孩家长跟那裁判认识，或者跟棋界的人熟，那裁判就是典型的和稀泥，中国人为什么很多情况下被人家认为是“丑陋的中国人”，就是这种人层出不穷，而且可以断言这种人今后也永远不会少。
另外从这小孩屡次熟练地移动棋子作弊来看，估计以前家长老师早就专门传授过他这招，但这种人也就这点能耐了，真本事一点没有，最终只能是被大家瞧不起。
最后说一句，这就是面对面下棋的弊端，如果没有人在边上盯着就会有人耍阴招，这种漏洞是自古以来就有的，就像楼主提到的棋魂里也出现过很多次这种事件了，以后大家都用电脑下棋就没这问题了，这就跟假钞一样，你再怎么研发防伪也没办法完全杜绝的，所以大家现在都喜欢用手机电子支付了

libai888

所以那个弈客智能棋盘就有市场了，因为它能记谱。

肥仔胡

下围棋的既有很多好人（比如我），也有很多品质不好的人，不能因为碰到了品德有瑕疵的人就放弃围棋，因为这些人代表不了围棋。玩自己的。