有点晕，请高手解惑，谢谢！

花无双 · 发表于 2014-5-1 20:06

石田著的，由蜀蓉出版的《围棋官子基础》一书，24页解答图2。黑漏掉了先手官子，走1位是败着。白2逆官子，是盘面上最大的一手，这手棋的价值是双后的二倍。黑3以下都是一目。

花无双 · 发表于 2014-5-1 20:06

本帖最后由花无双于 2014-5-1 20:07 编辑

这里有两个疑问：黑1就算这样下，不是也能赢吗？

花无双 · 发表于 2014-5-1 20:06

本帖最后由花无双于 2014-5-1 20:09 编辑

另外，黑1后，黑3以下这样收官，不是同样能赢吗？请高手解惑，谢谢！

czh300 · 发表于 2014-5-1 20:28

别较真，领会精神就行了。

阿扬 · 发表于 2014-5-2 20:39

这个较真没意思

说实话，我也搞不懂

天外肥羊 · 发表于 2014-5-4 08:13

我也搞不懂。但我猜书上的例子是指的最极端（最好vs最差）的情况，一两个不太好的情况，可能决定不了胜负，但例子可能想说明都是最差vs最好相反的情况，出人会有1目。

花无双 · 发表于 2014-5-4 09:27

本帖最后由花无双于 2014-5-4 09:57 编辑

回复天外肥羊的帖子

多谢楼上羊老师以及楼上各位。

黑漏掉了先手官子，走1位是败着。白2逆官子，是盘面上最大的一手，这手棋的价值是双后的二倍。

其实我的意思是：白2的价值究竟是多少？

是否有石田所说的那么大呢？

话说回来，实战中象白2这样逆收的机会几乎为零吧？

花无双 · 发表于 2014-5-4 10:29

本帖最后由花无双于 2014-5-4 10:32 编辑

另外，上面两图如何判断得失？

麻烦各位高手了，

谢谢！

卓然无双 · 发表于 2014-5-4 10:50

本帖最后由卓然无双于 2014-5-4 10:55 编辑

能赢不代表您下的是最佳！这里的官子，左边是先手（或逆收）1目，右边是后手1.5目，中间是后手1.75目，最佳的次序当然是左、中、右！但由于差别细微，不一条道走到黑，及时回头也可能赢！但是能赢不代表最佳啊！书上说黑1败着有误，这里的败着可能是不好的意思，不是因此致败！

花无双 · 发表于 2014-5-4 18:15

本帖最后由花无双于 2014-5-4 18:57 编辑

谢谢无双指点！

我也觉得二图比一图要好。但是

这是原图，见蜀蓉版藤泽著《围棋手筋大全》210页，3图（分断）
白在2位顽抗，被黑3位跳引出相关联的分断手筋，实属自讨无趣。白a，黑b后，白还得在角上补一手，白大恶。（一图）？

黑3虽然也有在a位退的手段，但是白c、黑d、白e、黑f、白g后，黑b时，白h占角，黑1手筋的威力亦半减。（二图）？

卓然无双 · 发表于 2014-5-4 22:59

很简单，书上写得不对！常有的事！
跳的手筋比较好看，所以总帮它说话！

天外肥羊 · 发表于 2014-5-5 08:50

本帖最后由天外肥羊于 2014-5-5 08:50 编辑

（1）图，（2）图对外面的厚薄影响不一样。

（1）图黑上面跳的一子比（2）图那个二路子对上面外边的影响大。
（2）图白10\12对外面的影响比（1）图要大。

一点点个人意见

花无双 · 发表于 2014-5-5 11:13

回复天外肥羊的帖子

谢谢无双及羊老师！

卓然无双 · 发表于 2014-5-5 12:16

本帖最后由卓然无双于 2014-5-5 12:50 编辑

羊大师，图2中的白棋还得拐了立做活啊，所以你的第二点是不存在的。双方厚薄差不多，但图1白棋的目数要好些！不过图2白立后有硬腿，黑棋目数也有点损，很难比较，要看全局！
再看看，如果右边算黑空的话，也许还是图1好些！

如果右边不是黑空，那么图2的定形好些！

天外肥羊 · 发表于 2014-5-5 13:37

回复卓然无双的帖子

没注意死活。。。这些东西太微妙，我这样的低class根本搞不清，高手请继续讨论

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有点晕，请高手解惑，谢谢！

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