飞扬围棋

标题: 批驳日本的棋史谎言：“取消座子增加了围棋的变化，使围棋得到极大的发展。” [打印本页]

作者: lanke2021 时间: 2021-1-29 20:47
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作者: geminiyun 时间: 2021-1-29 23:24
首先，必须在AI时代破除职业棋手的话语霸权。
看到这句话就不想看下去了。脑子是好东西。

作者: geminiyun 时间: 2021-1-29 23:25
关于中盘：中盘是否精彩，当然与人有关，比如李世石的僵尸流就是一例。但围棋规则是基础，只有古代座子围棋的棋制，才能真正发挥顶尖棋手的智商与创造力。秀啊！

作者: geminiyun 时间: 2021-1-29 23:27
某围棋规则专家一直想阻止座子围棋群的群主说这样的话：现代的中国围棋就是日式围棋。
是拆穿了真相，还是说的是谎言？
现代足球就是英式足球，我们中国人应该回归蹴鞠，找回传统文化？

作者: geminiyun 时间: 2021-1-29 23:28
职业棋手为什么不传承中华传统座子围棋？为什么职业棋界这么害怕座子围棋？它难道不是传统文化吗？
规则等同于文化？一小众游戏的一个玩法就是传统文化了？

作者: geminiyun 时间: 2021-1-29 23:31
让我们批驳日本的棋史谎言：“取消座子增加了围棋的变化，使围棋得到极大的发展。”
就问一句，开局361个点可选择与357个点可选择，变化是多了还是少了？座子没限制角上的变化？

作者: geminiyun 时间: 2021-1-29 23:32
而座子围棋预置的座子，让黑白在一开始就处于“分”的状态，“基本眼位非目（还棋头）”的自然法则，又导致必须努力使自己的棋子“合”，使对方的棋子“分”，因而产生激烈的中盘战斗。围棋变化的关键在于中盘。
你咋不说子彩是推进古棋中盘搏杀的动力之一呢？

作者: geminiyun 时间: 2021-1-29 23:33
明末林符卿、过百龄，清初周嘉锡、汪汉年，周东侯，棋圣黄龙士，徐星友等人，
棋艺水平不断发展提高。棋书棋著，灿若繁星，皓如星海。
不要多列举，就先从这海洋里列举40部著作先？

作者: geminiyun 时间: 2021-1-29 23:36
取消座子，从技术上说，产生了许多“XX流”的开局套路，
貌似增加了围棋的变化，但其实只是增加了开局套路，开局套路实质上不过是反复咀嚼他人的饭菜罢了。
好啊，你这个反动派，你这是否定在陈毅元帅领导下新中国围棋国手们近60年在围棋领域不断探索研究的成果啊，座子是传统，中国流就不是传统了？你居心何在

作者: geminiyun 时间: 2021-1-29 23:37
所以主流棋界还是"变态"的。一方面高喊传承中华文化，另一方面不敢传承座子围棋，还必须贬古。
心理变态的认为正常的人是心理变态的，是不是与某个童话很类似？
骂得好啊，应该给棋院领导看看。

作者: geminiyun 时间: 2021-1-29 23:38
我们批驳这些伪论，是为了让人们认识到，座子围棋在明清繁荣时期，一直得到了极大的发展！
所谓“取消座子，使围棋得到极大的发展。”的谎言，是日本人强推祖上荣光的行为。
来来来，从明到清的发展体现在哪？座子的发展倒是是什么，说明白一点。

作者: geminiyun 时间: 2021-1-29 23:40
什么狗屁文字？！好意思发出来。

作者: yqxc2003 时间: 2021-1-30 07:54
又是个极左垃圾

作者: yhj201 时间: 2021-1-30 08:18
凡事应顺应历史发展趋势，不可逆势而动。

作者: 雨花潇湘雨 时间: 2021-1-30 09:12
中国古代的围棋著作少吗？恐怕比日本古代围棋著作多吧

作者: silai 时间: 2021-1-30 09:58
geminiyun老师真认真啊这种人理他作甚，话都说不清楚

作者: lanke2021 时间: 2021-1-30 10:44
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作者: lanke2021 时间: 2021-1-30 10:45
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作者: lanke2021 时间: 2021-1-30 10:47
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作者: 大蒜5257 时间: 2021-1-30 11:04
从游戏的角度来看取消座子变化更多更好玩了

作者: lanke2021 时间: 2021-1-30 11:13
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作者: 阿凯028 时间: 2021-1-30 11:18
座子制度确实是限制了围棋开局的变化，说围棋开局不重要，那是屁话！开局是一种战略行为，中盘是一种战术行动。没有好的战略，中盘战斗会处处受制。在一个崇尚自由、奔放的时代，这种复古，毫无意义。

作者: 大蒜5257 时间: 2021-1-30 11:42
楼主讲这么多对错不论我觉得还不如多普及普及座子更有意义有人玩才有生命力没人玩证明这规则已经死了文化自信不代表要固步自封

作者: beiye 时间: 2021-1-30 11:43
传统文化真牛逼，就是好就是好就是好

作者: 肥仔胡 时间: 2021-1-30 11:46
中国不是很多传统都是好的，比如缠足，阉割人类，留辫子，即便儒教和法家的思想也是导致中国2000多年几乎裹足不前的坏东西，光知道搞人了，对科学技术毫无助益。当然座子制作为一种游戏方式可以，既然藏棋都可以有，9路盘都可以有，座子制为什么不能有？但不应该成为围棋的主流。

作者: lanke2021 时间: 2021-1-30 12:20
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作者: 三国大军师 时间: 2021-1-30 12:40
可以证明，日本三圣是黄施范二手因为道理很简单 1柯洁肯定可以让他们二子（除非你不认可） 2日本围棋从算砂开始，起步是0 然后几百年，他们就一直禁锢在边角布局定式的研究了。吴清源说过，忘掉定式吧没什么用，围棋终究靠中盘决胜，而中盘弱深度计算力差复杂对杀各种不足就成了根深蒂固的职业习惯算砂取消座子面对空旷的棋盘他都不理解中国设置座子的真正意义，说之为0起步，是客观的。日本0起步200年，怎么可能跟搏杀了几千年的中国纯正力量抗衡？直到玄玄棋经传到日本，他们才开始系统研究死活题，并大量照抄玄玄棋经…道策的徒弟开始出全日本第一本围棋书籍，吴清源毫不客气指出，你们全抄的玄玄棋经。连发阳论也抄，呵呵，不过这挺正常的… 所以日本围棋300年，连想都不敢想去挑战天朝上国（围棋历史资料）琉球国手的悲惨遭遇，真把日本棋界吓惨了。

作者: 三国大军师 时间: 2021-1-30 12:47
王元在《铭心棋局》访谈里，专门说到了座子棋增加了围棋的变化的问题，开始他说也不理解，直到看了一篇清末的中日围棋论述文章，他说恍然大悟，原来座子棋的增加了中盘的战斗变化，而日本围棋恰恰相反，表面的开局自由换来的结果是：围棋中盘的变化大大减少了，简单总结一句：日本围棋的中盘变化跟中国古棋的中盘变化比，整整低一个档次，一个维度！不明白没关系，举个最简单的例子，现代围棋上来就点一个两个三三，定式一摆完，请问：到底是增加了围棋的自由变化，还是减少了？

作者: peng0619 时间: 2021-1-30 14:04
座子规则和贴目规则，有些类似MMA和职业拳击规则，怎么比呢？

作者: 大蒜5257 时间: 2021-1-30 14:39
开局点三三已经不是日本围棋了是ai时代的围棋点三三简单吗？楼主买本ai定式研究研究芈式飞刀再下结论

作者: 大蒜5257 时间: 2021-1-30 14:43
楼主所讲的定式必须按部就班摆完倒像是以前的日本围棋别人的辫子在头上楼主的辫子在心里

作者: WeiQi1919 时间: 2021-1-30 15:10
“取消座子增加了围棋的变化，使围棋得到极大的发展。”是有理论依据的，非谎言。

作者: 三国大军师 时间: 2021-1-30 16:33
本帖最后由三国大军师于 2021-10-30 09:51 编辑

座子的目的先辈是非常明确的
1阻止连片
2不允许占三三小目以自存（根据地时空实地），就是说不允许站稳脚跟
3给你星位，无法守角
4规定还棋头，鼓励战斗
5你还好意思铺地板不战斗吗？
6只设置四颗座子，最大程度的保证棋局的自由。

清末资料说了，非战斗无以自存，不战斗你没法儿活… 古人设置座子的智慧惊人，岂是无知的日本算砂所能明白清末棋史资料说的清楚明白：如不设座子，则占三三四三以固自存，一步一趋，斤斤计较于边角之地（导向平稳铺地板的局面）战战兢兢不敢出巫峡一步，如子阳井底蛙也… 日本围棋几百年不是果然陷入铺地板的怪圈吗？

作者: 三国大军师 时间: 2021-1-30 16:42
中国古人的智慧毋庸置疑，围棋刚开始亦无座子，后增置之…其中的深刻含义和必然性，现代棋友多数不了解罢了。有兴趣的棋友看看王元《铭心棋局访谈视频》就明白了，那两篇清末资料文章，王元是全部手抄的，激动兴奋如获至宝，后人多不知也，不知则无过，然以不知而去质疑先辈的智慧，则值一笑耳。

作者: 三国大军师 时间: 2021-1-30 16:50
我中华围棋，初时亦无座子，后增置之，何也？…希望棋友们冷静下来，多去思考，这两篇清末棋史资料并不难找，唯用心耳。

作者: syp681 时间: 2021-1-30 16:55
什么乱七八糟的？是化大师回来了？

作者: 三国大军师 时间: 2021-1-30 17:11
我们看历代棋谱不难发现，唐宋棋谱，挂角，大飞，拆三连片，平稳铺地板的围棋跟前几年的现代围棋十分相似，明代棋谱大不一样开始就激烈的战斗，黄龙士开始改变，灵活的运用了九三拆，使的中国古棋的布局开始重要起来，并奠定了中国古棋的布局理论基础，徐星友继承和进一步完善，并在与程兰如争霸的十番棋中下出了完整的中国古棋标准布局（即15手完成的八卦布局），后来的施襄夏将中国古棋的布局理论推向巅峰，即不让对手有大块，别做梦了，连拆三都不给！于是棋盘上布局：全盘无实地，无活棋，相互紧紧逼住，十几块棋不死不活，相互牵制，互相紧逼威胁，以孤制孤，以薄制薄，以暴制暴！这就是全局关联性围棋，全局关联性战斗！反观日本古代围棋，现代围棋，大家有没有发现，割据分明，互有根据地可站稳脚跟，地势分明，而战斗，都是小规模的，5-10块棋以上的混乱扭杀，几乎是看不到的。这就是规则导致必然结果。本人无意争论日式围棋还是中国座子棋的高下，但是可以肯定的是，中国座子棋规则之下的棋手，必然酷爱战斗且深度计算力超群。日式规则下的棋手，则愿意追求相对平稳，赢半目就行，干嘛玩儿命呢？举个打麻将的比喻，中国座子棋追求十三幺，日式围棋追求屁胡，两种规则本质区别正是如此，就棋局复杂度，战斗激烈程度，深度计算力的培养，日式围棋无法和中国座子棋相比，此为个人定论。抛砖引玉，请诸君讨论指教。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-1-30 17:43
本帖最后由肥仔胡于 2021-1-30 17:52 编辑

虽然有人以为我是崇古派，我和楼主有点不同的地方，继承是要扬弃的，不是全部接受。日本古棋和现代棋，没有5－10块棋的激烈战斗，没有十几块棋的激烈战斗，中国古棋就很多吗？也非常的少，这根本就是小概率事件。您可能把发生了十几次战斗，夸张为十几块棋同时不活的战斗了。中国古棋人为限制了棋盘的空间，日本围棋规则拓宽了空间是有根据的，世界上仅有的两盘400手以上的激战，都产生于日式围棋规则，而不是座子围棋。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-1-30 17:51
当然座子围棋作为一种围棋的另类娱乐完全是可以考虑的，地位可能和9路盘，13路盘一样，要成为主角是不可能的。你让国际足联和理事会改变规则，硬要按中国的蹴鞠推广足球，全世界的球员和球迷能答应吗？娱乐必须为大多数人服务，为工农兵服务，为人类命运共同体服务，座子围棋是向全世界推广和普及的大敌和障害。

作者: crx0807 时间: 2021-1-30 18:12
将来比赛座子棋说不定真有可能出现呢！如果座子棋能更好发挥中盘战斗，咱们就比中盘，其他不必比，留给AI。因为咱下棋水平太差，整盘棋没法看。小朋友们考15级，上来不是统一先“扭个十字”嘛，就为比吃子。

作者: crx0807 时间: 2021-1-30 18:50
有没可能出现这样的场景啊，不久的将来：人类比的19路小棋盘“座子棋”，AI禁止入内；21路大棋盘冠军是某AI；23路冠军是另外一款AI；……最厉害当属29路超大棋盘的“神级”AI

作者: gujgujguj 时间: 2021-1-30 19:35
赞成复古者拿出银子搞比赛，光嘴上吧唧有什么用，反倒是哗众取宠。妄打什么传统文化，复古者自古就不会有什么好结果。

作者: czh300 时间: 2021-1-30 19:56
本帖最后由 czh300 于 2021-1-30 20:38 编辑

俺自认还好是业内人士，要不然这些黑白颠倒痴人说梦强词夺理胡说八道胡言乱语胡搅蛮緾的东西还真有点歪理

作者: 肥仔胡 时间: 2021-1-30 20:05
本帖最后由肥仔胡于 2021-1-30 20:08 编辑

日本规则有什么好处，首先是极大丰富了布局。ai布局虽然也程式化，但其实远比座子丰富，不然吴翰林写不出五大部砖头书。其次是减少了人为限制，座子和还棋头都是人为限制。规则其实应当是越简单越好，而不是相反。当然古代高手的战斗力没有因为座子棋而减弱，因为中盘战面对的就是二三十手以后到收官之前的一个空间范围，无论座子还是日本规则，这个范围大致差不多，另外古代高手的让子棋也是强大的。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2021-1-30 20:13
几年前有个什么人哭着喊着要把吴振宇告上法院，不知有没有后续。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-1-30 20:15
本帖最后由肥仔胡于 2021-1-30 20:21 编辑

中国古人在智慧领域的任何方面是绝对不比我们今人逊色的，只是在热武器的制造发明上不如现代中国人而已，仅此，当然这是我个人观点。法家和儒家有问题，也不是智力上的问题，而是人品问题道德问题，要批评的是他们的道德水平，而不是智力水平。我说的是古人不逊色，没有说过古人超过今人，这是个约等于的符号，（抱歉，我字库里没找到）

作者: lanke2021 时间: 2021-1-30 20:25
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作者: lanke2021 时间: 2021-1-30 20:28
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作者: lanke2021 时间: 2021-1-30 20:33
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作者: lanke2021 时间: 2021-1-30 20:40
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-1-30 20:44
本帖最后由肥仔胡于 2021-1-30 20:47 编辑

lanke2021 发表于 2021-1-30 20:25
美国人玩橄榄球，考虑全世界了？

你的思路是中国关起门来，和世界隔绝，自己玩自己的座子棋。别说，你的思想还真传统，我之前说过，就是这种思维，导致大秦到大清2000多年最终还是马车代步。再苦再委屈，老祖宗的东西一件也不能丢。不过您有没有勇气，留辫子，穿长袍马褂在马路上走一圈，家里电灯拆了，点油灯，家用电器全部卖了，太太闺女缠足，只有这样，我才能相信您坚持传统的勇气。

作者: lanke2021 时间: 2021-1-30 20:55
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作者: dazuliu 时间: 2021-1-30 20:57

lanke2021 发表于 2021-1-30 20:40
看你客气礼貌，也算有缘，就多说几句。
日式规则下的AI,还是日式围棋啊。如果改成还棋头规则，AI就不点 ...

这个麻烦把证据贴出来，用的什么ai,电脑配置，测试了多少局ai没有点三三，最好棋谱也贴出来，如果是听别人说的请标明出处

作者: 肥仔胡 时间: 2021-1-30 21:03
从大秦开始就搞禁锢人的思想，这也是闭关锁国的发端，一言以蔽之，是封闭和限制，规矩越多越好。大秦不搞封闭，修长城干什么？

作者: 凤翅天翔 时间: 2021-1-30 21:15
贴吧看到一条评论：还棋头需要考虑全局，使局部得失不确定性增大，定式套路不那么好用。古棋规则比智慧超过比技巧，所以职业棋手普遍不喜欢，因为涨棋很快遇到瓶颈

作者: 大蒜5257 时间: 2021-1-30 21:15
本帖最后由大蒜5257 于 2021-1-30 21:16 编辑

lanke2021 发表于 2021-1-30 20:40
看你客气礼貌，也算有缘，就多说几句。
日式规则下的AI,还是日式围棋啊。如果改成还棋头规则，AI就不点 ...

按照楼主的逻辑，只要取消座子，围棋就是日本的了，日本人都不敢这么说，尧造围棋，教子丹朱，规则的调整否定不了这一事实，承认日本对于围棋发展的贡献才是文化自信的体现。至于定式方面，旧定式出场率降低，不断涌现新定式，反而证明取消座子给围棋增加了更多的变化。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-1-30 21:18
楼主书呆气十足，怪不得你的同乡觉得你迂腐。别说蛮像个儒生，但也不傻，至少你知道不能穿长袍马褂留辫子出门，说明还是新社会教育出来的孩子。

作者: 大蒜5257 时间: 2021-1-30 21:19
楼主这种没有依据带着强烈个人感情的自说自话说服不了别人

作者: 凤翅天翔 时间: 2021-1-30 21:24
与其寄希望于搞比赛，不如训练出高水平的古棋狗实在

作者: 草原游侠 时间: 2021-1-30 21:27
虽然我很尊敬老祖先，但最讨厌那种古人的东西都是好的那种论调，居然有座子围棋最好这种狗屁言论我也是服了这种人的智商。

作者: lanke2021 时间: 2021-1-30 21:29
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作者: 凤翅天翔 时间: 2021-1-30 21:32
贴吧评论：古代还棋头的规则，是围棋衍生过程中产生的，有其道理，其实也是一个简单朴素的道理，就是，在棋盘上，你能落子又不会被对方紧气提出棋盘外的地盘都是你的，以此相互比较胜负。到实际下棋时，每块棋填到最后需要留两个眼才能不被对方提掉，这是还棋头的本来意义。另外还有一种情况，就是金鸡独立式公活，一块无眼对两块各有一眼的情况，那两只眼也是不能填子的。在实际中按规则要填满才能计胜负，显然麻烦，流行以空计算胜负更简单一些，但个人觉得日韩规则有点矫枉过正，比如要保存你提的死子，公活无目，还有盘角曲四判死等等判例，都感觉不是很合理。相比较而言，个人觉得，现代中国围棋规则更为合理，扬长避短，一切以实战解决，人为判例极少

作者: 大蒜5257 时间: 2021-1-30 22:06
不看广告看疗效，祝楼主推广座子成功，加油

作者: 肥仔胡 时间: 2021-1-31 06:23
本帖最后由肥仔胡于 2021-1-31 07:15 编辑

传统好不好，有的真未必好。以40多年前的魔都为例，一清早大概早上五点左右，我和我姐就要去菜场排队买菜，母亲呢凌晨就骑车去上早班了，父亲一直在外地工作，只有过年春节能回来十来天。买菜倒不要紧，生炉子是个苦差，外公有肺病，生炉子只能交给一个学龄前的幼儿和一个小学高年级的学生了。先要用报纸和废木柴把火引燃，然后再把煤饼和煤球塞进去，说得容易，其实我们在煤球店和挑担在弄（long）堂卖柴火的小贩那里买来的柴火不是那么容易引燃的，非得一次一次试，青灰的烟雾熏得眼泪鼻涕直流，直到看到火旺了，才如释重负，用力用蒲扇把火生起来，再把煤饼加进去，这样可以给外公烧水泡茶了，然后我们再烧泡饭（隔夜饭加水煮）。其实不但我们一家，满弄堂都是一到清晨就烟雾缭绕，有朋友说，可以不让煤炉熄火啊，这样不是可以少受罪了？同志们啊，一夜不熄火，至少要烧掉三四个个煤饼，还要有人看着，防止煤饼烧完，谁有这个精力，谁能这么奢侈浪费？真的，现在有小学生和幼儿园的孩子吃过这种苦吗？这还是在魔都的卢湾区。吴翰林说他非常欣赏炊烟袅袅，田园牧歌的生活，可能他还太年轻，也可能他的阶层比我们高得多，从来不需要生炉子，不知道炊烟袅袅背后的眼泪鼻涕，所以传统好不好，我只能说，有的传统，还是让tm见鬼去吧。我只是说我对传统的看法，可能和座子棋有关系，也可能没关系。

作者: 魔刀修罗 时间: 2021-1-31 07:05
对于中国古棋，当“学其精华，去其糟粕。”

作者: 何礼士 时间: 2021-1-31 10:12
现在国运昌盛，物质丰富，不如弄个古棋规则的棋赛玩玩，发展下去，看看能在座子还棋头下脱颖而出的起手，是否能在现有规则下把其他棋手降维毒打。也可以开发根据古棋规则的AI来对战。百花齐放，这样不是更精彩吗？毕竟实践是真理验证的标准啊

作者: 凤翅天翔 时间: 2021-1-31 12:12
围棋是“以子占地”的游戏，不能落子的地方，理论上就不是你的私人领域，还归国有。平时用用，国家可以睁一只眼闭一只眼，真叫起真来就不行啦

不过我只是在理论上同情古棋，没什么复古的志向

作者: chenyj13856 时间: 2021-1-31 12:17
狗P,文章。清末时候下不过日本。就不要提什么传统，义和团的传统还不是一败涂地。

作者: lanke2021 时间: 2021-1-31 12:19
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作者: 凤翅天翔 时间: 2021-1-31 12:19
围棋是以子圈地还是以子占地的游戏？若是圈地游戏，那么围起来的就是我的。若是占地游戏，那么光是围起来还不行，还要用自己的子占住才算数，这在收官中体现得最为明显

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作者: 凤翅天翔 时间: 2021-1-31 12:29
先搞清楚这一点，然后才是还？还是不还？才是弃粗取精

作者: 肥仔胡 时间: 2021-1-31 13:32
您这个小同志还挺可爱的，确实类比不当，对此我表示道歉。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-1-31 13:35
其实我本意是想把儒教和法家思想比作这些乌七八糟的东西，没想到误伤了座子棋，这并非本意，对此我表示道歉。座子棋再怎么也是有益身心的娱乐。

作者: 榉木 时间: 2021-1-31 14:45
主席说“古为今用，洋为中用”，“拿来主义”，我管它座子不座子，来者不拒，技术提高了，自然能赢棋；管它座子“倒垂莲‘，”大压梁“；还是没有座子的”芈氏飞刀“，拿在我手，都是老榉的武器

作者: 榉木 时间: 2021-1-31 14:47
不厚古薄今，也不厚今薄古，辩证滴看待围棋发展脉络。

作者: 阿凯028 时间: 2021-1-31 15:22
[attach]171745[/attach]

作者: 修业之道 时间: 2021-1-31 16:19
已拼坐隐躁心捐
儒雅风流胜算全
不似孙吴多诡诈
堂堂正正自天然

作者: 碧空晴 时间: 2021-1-31 16:28

zyzzhyzzx 发表于 2021-1-30 20:13
几年前有个什么人哭着喊着要把吴振宇告上法院，不知有没有后续。

莫非还要为吴二p打抱不平？吴二p污言秽语辱骂棋友是一个职业棋手能做的出的事？说黄施范的棋像茅房里的一坨屎臭不可闻是职业棋手说得出的话？照这逻辑，现在一个高中生也可以说“祖冲之你丫的只能算出圆周率到第七位真是太臭了，弱爆了，我能背得出一千多位。”
吴二p自称不逊巅峰期老聂，不知哪来的自信。半个月前，衰退版六超级别的依田纪基赢了半年前刚赢过胡耀宇的李昌镐。被王琛6比0拿下的吴二p莫非觉得自己可以和围甲选手胡耀宇过过手不落下风？

作者: 碧空晴 时间: 2021-1-31 16:36

肥仔胡发表于 2021-1-30 21:03
从大秦开始就搞禁锢人的思想，这也是闭关锁国的发端，一言以蔽之，是封闭和限制，规矩越多越好。大秦不搞封 ...

川普还斥资25亿美刀向秦始皇学造木墙呢。。。。。。举焚书坑儒的例子也就算了。。。。。。

作者: 碧空晴 时间: 2021-1-31 16:49
范西屏在桃花泉弈谱的序中也说如果使用前人的棋谱约束现在人下的棋，就像王安石沿袭古代官礼法，不知要被困在古法里有多深。。。。。。对于后来的人，我又怎么知道他们不会越出越奇呢？

以范西屏这样开放的心态，如果像SAI一样穿越到现代，相信他看了没有座子的现代棋，尤其是狗棋，是会惊喜大于郁闷的。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2021-1-31 16:51

碧空晴发表于 2021-1-31 16:28
莫非还要为吴二p打抱不平？吴二p污言秽语辱骂棋友是一个职业棋手能做的出的事？说黄施范的棋像茅房里的 ...

俺谁也不认识，爱谁谁，您继续！

作者: 肥仔胡 时间: 2021-1-31 17:10

碧空晴发表于 2021-1-31 16:36
川普还斥资25亿美刀向秦始皇学造木墙呢。。。。。。举焚书坑儒的例子也就算了。。。。。。

确实，又是举例不当，早几年就听说川普是美国韩非子学院毕业的，专业是保守主义和秦始皇相结合，欢迎各位棋友批评。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-1-31 17:14

碧空晴发表于 2021-1-31 16:49
范西屏在桃花泉弈谱的序中也说如果使用前人的棋谱约束现在人下的棋，就像王安石沿袭古代官礼法，不知要被困 ...

就是，范在日式规则下有更大的发展空间。你看他让子棋很多就不下星位，有小目有目外，说明他的心是向往自由的。

作者: 厚刃之剑 时间: 2021-1-31 18:30
时至今日还有人在为今古棋规在辩论，也是无语了。

作者: 卡卡罗特zju 时间: 2021-1-31 19:42
现在日本围棋还有啥声音吗？

作者: 秋止符. 时间: 2021-1-31 20:07
“取消座子增加了围棋的变化，使围棋得到极大的发展。”，这话有错吗？一点错都没有，这么一个浅显的道理有什么好争辩的？

作者: bighippo 时间: 2021-1-31 21:27
一个游戏。

作者: 厚刃之剑 时间: 2021-1-31 23:41
现在中国围棋还是座子围棋吗？

作者: fumino 时间: 2021-2-1 01:31
我觉得比较奇怪的是为啥围棋无同局，如果是和不同的人下还算了，职业棋手就那么多个，车轮似的下棋为啥下不出重样的_(:з」∠)_

作者: tw3007 时间: 2021-2-1 09:14
太长了，先签个到，抽个时间慢慢看。

作者: yanglei7010 时间: 2021-2-1 09:44

geminiyun 发表于 2021-1-29 23:31
让我们批驳日本的棋史谎言：“取消座子增加了围棋的变化，使围棋得到极大的发展。”
就问一句，开局361个 ...

淡定。如果一听到一种与你相左的意见就发怒，这表明，你已经觉得你那种看法没有充分理由，如果某一个人硬说二加二等于五，你只会感到怜悯而不是愤怒。

作者: lanke2021 时间: 2021-2-1 10:09
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作者: caiyidie 时间: 2021-2-1 10:32
不可过于执著，谁都没有傲慢的资格，这次是AI跑了，给大家了一个说法，前人并不差，以前某些结论并不准确，这就行了。不要与人界分太明，伤了和气不合算，这个事本身无利可图也是事实，在如此功利的今天，没有实现的条件，围棋是个小众项目，再分割为两派，这是衰败的前奏。我对古谱的兴趣在于其中蕴含的五行八卦奇门术数，这个需要时间琢磨，本身也可开阔眼界。给你充分的自由，也给你了漫无可否的自由；给你了座子，也给你了深入探索结构间合力的机会。树欲静，而风不欲静，矛盾一直存在，苟合是暂时的，对抗是永恒的，结合规则、目的，精准施策，是围棋的追求。如果真把术数思维弄进去了，这个有点让人敬畏。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-2-1 11:02
没有辱骂和恐吓。在这发帖的人比楼主更懂法律，不要一言不合就说别人辱骂恐吓。我们这是文明人居多，即便很多人和你观点不合，在你两年前发帖时，（关于在网上遭受辱骂）大多都是站在你的立场。你不要把意见不合的人都当成坏人，这样自己也累。

作者: lanke2021 时间: 2021-2-1 11:10
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-2-1 11:23
本帖最后由肥仔胡于 2021-2-1 11:24 编辑

还行，有些只不过是带出的口头语，说实在的，这些人骂人的水平和吴2p的差距，远比在围棋上和吴2p的差距更大。到底他们都是读过书的人，不是特招生，骂人也是“书房骂”。

作者: lanke2021 时间: 2021-2-1 11:32
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作者: SmileFox 时间: 2021-2-1 13:41
最早的围棋又没有座子
搞清楚为什么会有座子制度，自然就有个判断了。

作者: lanke2021 时间: 2021-2-1 13:50
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