无题

肥仔胡

一，我觉得比较古今棋力很无聊，时代不同，甚至规则都不同，时间限制也不一样，比较有什么意义？围棋只有横向比才有意义，纵向比较总是掺杂很多人的主观因素，既然有的人预设了一个目标和立场，然后所作一切都是为这个目标服务，那无论怎么解释，都是一种导向性的宣传。二，既然把ai视为人类目前围棋最高水平的代表，那人类之间互相比较又能怎样，能超过ai吗？三，我们动辄把某某棋手拿出来示众，尊重过当事人的意见吗？有些人据说非常崇古，但你们怎么就知道黄范施那么喜欢被人拉出来给ai评判。另外我觉得不应该把哪个大师动辄冠以业5业6的头衔，是非常情绪化的，和谩骂也差不了多少，只能拉低评价者的人设。

hahei09

限时制和不限时，棋力差距有多大？

目前我自己阶段性的结论是，在限时制条件下，古人的真实棋力，可能比棋谱上表现出来的水平有较为明显差距，甚至有可能是两个子的差距。

肥仔胡

hahei所说和坂田先生的结论差不多，坂田先生说古谱的质量，现代棋手都很佩服，但他有信心击败秀策啊丈和，他的依据就是现代对局有时间限制。

肥仔胡

有朋友说，古代的棋特别是清代，也是一天下完，这个我认为不能结论，清朝绝大多数棋谱对局日期都没有，甚至真实性都存疑，比如藏念萱击溃范西屏的一局，你不能保证这是个案。我们只是就棋谱质量而言说还不错。但你想高考时间三小时和十三小时，交出的答案能一样吗？最后古棋是没有读秒的，和现代棋那种压迫感不可同日而语。

yanglei7010

hahei09 发表于 2021-9-16 12:07
限时制和不限时，棋力差距有多大？

目前我自己阶段性的结论是，在限时制条件下，古人的真实棋力，可能比 ...

好象杨鼎新说过类似的话，差一个贴目。

榉木

肥仔胡 发表于 2021-9-10 09:04

一直以为胡兄是个胖子

肥仔胡

可能有朋友觉得我观点和之前判若两人，在座子帮大举进入飞扬之前，我是飞扬最坚定的崇古派，但其实在内心我知道像博版，杨老师等，他们的总体观点是对的，就是现代强于古代。博版当时还揶揄道：“古今之争没有意义，就看谁嘴皮子厉害”。当时我有那样的表现，两个原因：1，我认为刘副院作为体制内的人，这样说古人是很不负责的。同样是古人，他敢这样批评马克思吗？前人栽树后人乘凉，对前辈起码的尊重是要的。2，同时发生了吴二段在网上痛骂章某的事，我认为这也是不应该的。在国外，无论是足球，篮球，围棋，发生这种事，都会对当事球员或者棋手进行严肃处理。当然我尤其提到了日本棋手在和棋友交流时谦卑的态度。现在我一说这个观点，座子帮就攻击我为境外势力代言，意思是我宣扬国外体育机制的优越性。但当时我在对章某表示同情时，他不是这个态度。所以说国外好或者坏这个问题，在某些人看来，无所谓对错，就看是否为我所用。现在出于对某些人的上纲上线的厌恶，对于他们试图颠覆我国现有围棋体制以及大好局面的厌恶，我要是还和这些人同流合污，根本对不起自己的良心。这帮人这么折腾下去，一旦成为主流，聂老和数代中国棋手艰苦奋斗赢来的红利和繁荣，就会灰飞烟灭。

肥仔胡

座子帮要恢复座子制和还棋头，打烂全世界包括全中国公认的所谓日本规则（这其实是污称，是对中国围棋现代制度设计者和所有从业者，包括应昌期先生，的最大的反动)，是颠覆性的推到重来。（那样的话，现在世界第一的中国围棋完全就和世界割裂了，只能关起门来自娱自乐。)但大家发现没有，他们唯独对古代品级制不置一词，因为他们中不少人拿着他们自己所说象征日本文化侵略的段位。既要砸烂旧世界，又对自己的瓶瓶罐罐一毛不拔。既要砸烂现有棋手的吃饭家伙和谋生本领，自己的既得利益还不能触碰。大家看这帮人有多双标，多分裂？我的态度是中国现行规则全盘保留，只是看谁收后对数子法进行微调就可以了，类似智运会的规则。

肥仔胡

既然有人说中国围棋有太多日本侵略的辫子，要革命。那你们应当像一个真正的革命者一样先割掉自己的辫子，不能说号召大家先割，自己的辫子倒要留着。所以相信围棋旧制复辟的人，最终会变成这帮人的第一批韭菜。善良的棋友们啊，不要被这帮人卖了还替他们数钱。有的人还“高屋建瓴”地指出“飞扬乃至整个围棋界，都有心向日本文化的一种风气”，那请问，你要象征侵略的段位干什么？

肥仔胡

各位棋友，我们要做中国围棋的建设者，而不是破坏者。我们要做中国围棋的守成者，而不是颠覆者。我们需要一个稳定的中国围棋，而不是一个动荡的中国围棋。我们应该警惕来自内部的各种颠覆力量，识破打着红旗反红旗的伪装。棋友们，我们应当抵制逆流，保卫中国围棋！

肥仔胡

各位棋友很多发言都是为了中国围棋的好，即便称赞日本围棋的可取之处，也是为了师夷之长，为了中国围棋的稳定，所谓忠言逆耳。不像有些人，高呼爱国口号，则是为了颠覆中国围棋现有体制，放弃中国围棋优势地位，让中国围棋回到与世隔绝，自娱自乐的老路，所谓口蜜腹剑。爱国与否，不能只听其言，更要观其行。

肥仔胡

老实说，我们论坛这些小老百姓没什么可卖的，有的人为了自己出名的欲望，有野心要出卖中国围棋的前途。但得道多助失道寡助，他们的图谋注定不会得逞。我觉得每个爱好者都有义务维护中国围棋的稳定，呵护来之不易的大好局面，中国围棋稳定压倒一切。