武宮談升高段之法

欧拉

tw3007 发表于 2023-6-3 23:33
肥仔胡好象进了什么误区

golch

围棋博大精深，不要以为牵个狗就看懂了，无知无畏。

肥仔胡

欧拉 发表于 2023-6-4 22:12
走火入魔了

有的棋友很奇怪，既没有论据也没有逻辑，有的只是成见和结论。我想问问你比赵治勋和小林光一更懂围棋吗？更了解武宫这个人吗？所谓很多棋五十手80%胜率，你的取样标准是多少局？你有喜欢这个人的自由，别人有喜欢那个人的自由，什么走火入魔，你言重了，你不喜欢听的话就是走火入魔，别人有必要讨好你吗？你需要别人哄吗？你觉得不对，你也拿出论据和逻辑来，不要只有结论，这是典型的对人不对事。

肥仔胡

我给大家列出了很多书，说明我不是凭空乱讲。比如赵治勋的《超越实地与模样》，小林光一《执着——小林光一杰作选》，武宫不二男，武宫正树《正树学步》（这本书大家可以看到武宫先生低段时，完全是他自己所说的“地铁流”，所以拿棋风去攻击别人很没道理:）。还有武宫的《论克敌制胜的棋风》，《围棋的宏大构思》，《围棋初段简明教程》，周宪法《黑白集》，你倒是拿点证据来啊？不看书，随口下结论，反而倒打一耙，说别人走火入魔。我知道你也是说话刻薄的，有次说某棋友戒烟是因为怕阳痿，不会开玩笑就少开，但我可没有某些棋友那样的好脾气。如果没有道理和论据，趁早打住。

肥仔胡

武宫先生无论黑白只有一种布局，说是最自由。座子帮说棋盘上多了十五六个座子，棋盘的变化大大增加，这个逻辑上通吗？另外，我从没说武宫弱，我只是说他单调，僵化，而且刻薄，没看清的棋友请看仔细了发言，我不是座子帮，张口闭口业5。武宫在85-87年，在本因坊战棋圣战，共下了五盘星小目，分别对赵治勋，林海峰，大竹英雄，全胜。这就更显示出了这个人的偏执，明明是可以多样化，非要单一化。而且不是老老实实单一化，还在教广大棋友单一化，还在攻击多样化的别人单一化，这个就不讲理了。

欧拉

肥仔胡 发表于 2023-6-5 13:19
有的棋友很奇怪，既没有论据也没有逻辑，有的只是成见和结论。我想问问你比赵治勋和小林光一更懂围棋吗？ ...

抱歉，您没有走火入魔，是我走火入魔总行了吧，不是说不疯魔不成活吗，我觉得入魔也没啥不好的

欧拉

肥仔胡 发表于 2023-6-5 13:30
我给大家列出了很多书，说明我不是凭空乱讲。比如赵治勋的《超越实地与模样》，小林光一《执着——小林光一 ...

武宫的《论克敌制胜的棋风》，《围棋的宏大构思》，《围棋初段简明教程》这些书我全都看过，丝毫没觉得武宫对业余棋手居高临下，相反我觉得他很平易近人。

欧拉

肥仔胡 发表于 2023-6-5 13:30
我给大家列出了很多书，说明我不是凭空乱讲。比如赵治勋的《超越实地与模样》，小林光一《执着——小林光一 ...

我可没说过哪位棋友戒烟是怕洋萎，您如果能找出证据来，我马上道歉，从此在这个论坛消失，否则该您道歉了。

欧拉

欧拉 发表于 2023-5-29 18:55
最近用AI摆了一下武宫的棋，发现武宫意外的强，很多棋谱不到50步就领先到80%的胜率了，只不过对业余棋手来 ...

我最近摆的是群里棋友分享的《三连星制胜法》，里面是武宫和其他棋手的对局谱，大部分只有50手，调成当时的贴目，基本上多数对局50步就到80%的胜率了，不信你自己可以去摆摆看，而且我说的“很多”是数量，没有说百分比，所以你不用来反问我什么取样空间。

欧拉

肥仔胡 发表于 2023-6-5 14:41
武宫先生无论黑白只有一种布局，说是最自由。座子帮说棋盘上多了十五六个座子，棋盘的变化大大增加，这个逻 ...

就凭您反复攻击武宫正树“单调”、“僵化”还用上了“刻薄”来形容他，还用“刻薄”来我，难道你不觉得这些用词本身就很刻薄吗？

武宫对聂的胜率是只有20%（3+，12-），但您怎么就不提曹薰铉对武宫的胜率只有15%（2+，11-）呢？

另外，武宫好歹是世界冠军，而您应该只是个业余爱好者，借用马晓春的话，“世界冠军的棋，你看得懂吗？”

肥仔胡

1，我没说过武宫水平不行，别把我没说过的话套在我头上，我甚至说他“拿了六次世界冠军”，可能论坛没有谁比我对他的水平更肯定。2，人品和水平无关，武宫先生个性极强，特别爱评论，造舆论，让平时嘻嘻哈哈，人畜无害的赵治勋，都不得不在《超越实地与模样》里猛烈反击。3，武宫先生极有个性，但说实在，他和大度潇洒相去甚远。而且太会演，他为什么在中国说是东北人后代，在日本只字不提？4，武宫先生绝对不是大家印象中的谦谦君子，好好先生，参加国际元老赛，日本棋院要他补缴一定的费用，作为提成。这也是日本棋院的章程，一般来说，如果邀请函发到棋院，不是发到棋手家里，棋院就有权提这个要求，因为他们还要在赛制上做适当安排，不能有冲突。结果林先生交了，羽根先生交了，其他棋手也交了，武宫是置之不理，这至少说明他缺一点契约精神，而且作为棋士会长带头破坏规则，这绝对不是一个以身作则的态度，你毕竟是日本棋院培养的。

武宫先生具有中国棋迷喜欢的特质，碰到聂棋圣一触即溃，却能吊打曹薰铉；对小林光一极尽嘲讽之能事，解气；说自己是东北人，谴责安倍，深深打动了中国棋迷的心；敢于对日本棋院亮剑，一分不给，坚决维护自己的利益；把自己的战术说成高档大气，眼界开阔，高屋建瓴，气势磅礴，自由飞翔，这让学习武宫流的爱好者顿时觉得自己也人五人六了。大家喜欢这种浮于表面的东西，而且武宫肯定是被高度偶像化了的。所以，当本论坛，了解武宫事迹最多的一个人，提出了另外的说法，很多人会非常抵触，这也可以理解。而且我还要雪上加霜地补一句，一个有极度单一倾向的，一元化的，个性极强的人人，是不是和好脾气，潇洒大度扯得上边，大家可以看下心理学方面的入门书。

欧拉

肥仔胡 发表于 2023-6-6 03:55
1，我没说过武宫水平不行，别把我没说过的话套在我头上，我甚至说他“拿了六次世界冠军”，可能论坛没有谁 ...

谢谢胡老师的耐心解释，每个人都有发表自己喜欢或不喜欢某人的自由，我不应该对您冷嘲热讽，向您表示歉意。

yan56

欧拉 发表于 2023-5-29 18:55
最近用AI摆了一下武宫的棋，发现武宫意外的强，很多棋谱不到50步就领先到80%的胜率了，只不过对业余棋手来 ...

高者在腹不是乱讲的，但中腹难把握也是公认的，是否也可以理解为，武宫因为对中腹的把控高于同时代棋手，所以才敢玩宇宙流

肥仔胡

yan56 发表于 2023-6-6 18:41
高者在腹不是乱讲的，但中腹难把握也是公认的，是否也可以理解为，武宫因为对中腹的把控高于同时代棋手， ...

武宫先生中腹感觉当然是出类拔萃的，但是在六超中比小林和赵先生要弱一点。赵和武宫的对垒并非都是赵取地，武宫取势，反过来也有，可以说无论是模样棋还是取地棋，赵完美地在两条战线压制武宫。这个我可以在系统恢复后贴谱。小林和聂先生也是中腹感觉极佳的棋手，但他们的“高者在腹”，立足于“破”，经常下出令武宫芒刺在背的棋，给武宫的围中腹造成巨大困难。他们这种棋，不像赵风险那么大，是提前对武宫实施点穴。

肥仔胡

和职业棋手下棋，我指让子棋，他们几乎都是宇宙流。宇宙流要能形成，上手下手实力差距也是一个很大的因素。武宫先生当然很厉害，负责任说在85-96年，他可以排日本第三。而且他的运气也相当好。我们看到在富士通决赛时，他曾经下出过大恶手，没想到林先生居然还了更大的礼给他，这种失误，在现代高水平对决中是无法想象的。但在武宫的成功学里，没有“运气”一说，他始终是斗志昂扬，乐观向上的。赵治勋不一样，他在庆幸自己成功时，从不忘了感谢“运气”，感谢上苍的眷顾，这也是相比武宫，我更喜欢赵的原因。