飞扬围棋论坛

 找回密码
 注册
搜索
查看: 12061|回复: 7

ai时代,围棋何去何从?

[复制链接]
发表于 2018-11-5 22:11 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式


棋牌新闻
12小时前 · 新浪棋牌官方头条号

人工智能给围棋界带来想象不到的冲击

自从2016年1月阿尔法围棋(AlphaGo)横空出世之后,近三年来,人工智能把围棋界搅得天翻地覆。确实,人工智能给棋界带来了关注的扩大,心态的开放,技术的革新,但一些不好的影响,随着时间的推移也开始渐渐显现出来。

尽管谷歌一再强调,研发阿尔法围棋的初衷不是为了打败人类,但剧情到最后的结局恰恰就是如此。乌镇围棋峰会上,第三局柯洁的眼泪,不光是给自己,更是为人类围棋……

站在大众的视角,看不太懂阿尔法围棋背后的科技飞跃,也不关心人工智能给围棋带来的技术提升,只是记住了人类围棋在人工智能面前惨败的画面,感伤过后,剩下的或许只是:围棋下的好也没什么了不起的了。

很多的公司都在借用“人工智能打败围棋高手”话题,做各式各样的推广宣传,真的,假的,吹的,嘘的,认真的,忽悠的,奇葩的,脑残的,千奇百怪。

滴滴与围棋的“论战”

滴滴副总裁章文嵩曾就滴滴“派单”问题的复杂度与围棋作比较:“一天有 86400 秒,如果除以两秒钟撮合一次,我们的步数我们要考虑 43200 步。我们知道下围棋,格子里面只有 19 乘 19,最多 361 步,而且都有确定性的解,是赢,还是输,还是平局。那我们实际上最优解是怎么样?都是目前我们在不断迭代,所以这个问题复杂度,比下围棋复杂多了,所以这可能是跟大家想象得不一样,滴滴是真正背后是拿很多科技的手段在解决问题。”

章文嵩的话引发大讨论

此话一出,引起众多讨论,棋圣聂卫平回怼,章文嵩继续在微博上回应,争论不休,好不热闹。最终,滴滴的公关目的达到了,大家多少都知道了滴滴“派单”是个很复杂的任务,没有大家想象的那么容易,叫不到车的很可能是任务太复杂导致的。

后来一位网友的评论一针见血:“无论滴滴和围棋哪个问题的复杂度高,从用户体验上来看,滴滴没有成功解决问题,而AlphaGo是成功解决了围棋争霸这个难题了的。退一万步讲,假设派单场景确实比下围棋复杂的多。那么,章的行为就像某些人宣称的:我在试图形成一个比相对论更高的模型,虽然还没成功,但是我比爱因斯坦更伟大!”

“索菲亚”的奇葩言论

今年12月,第七届“碧桂园杯”全国象棋冠军邀请赛将在广州举行,神通广大的主办方竟然邀请到了美国的机器人“索菲亚”。这个机器人号称“通告女王”,经常发布一些离奇的言论。不过后来被证实索菲亚那些戏剧性的言论,只是为了“节目效果”而提前录制好的程序,自身并不具备产生思维并“语惊四座”的智能水平。

索菲亚关于学棋的言论

一如既往,索菲亚来中国之前也说了一段惊人之语:“人类下棋已经完败给了人工智能,人类还有学习棋路的必要?”乍一看,好像是有点道理,但仔细一想,这里面毫无逻辑可言。往小了说,下棋是一项游戏,人类研究棋路是为了在与人的对弈中感受更多的乐趣;往大了说,下棋是一种文化,在研究棋路的过程中,人们可以平和心境,正视自我。人类下棋学棋,关人工智能何(鸟)事。

围棋是个崇拜强者的项目,人工智能的出现,把人类围棋从神坛上扯下,于是哪个领域的人都敢过来,说两句,踩两脚,无论懂与不懂。围棋一直就在那里,亘古不变,当下的围棋人却面对着何去何从的问题。

围棋是技艺的综合体,这些年来我们太过注重“技”的部分,把胜负看得太重,以至于人工智能的降维打击到来时,很多人的信念开始崩坏。之后如何重塑信心,或许要从“艺”的角度上更多地思考。
围棋人应该何去何从?

如果说被人拿来当宣传上的“垫脚石”,只是面子上的问题的话,那么另外的两个影响则是足以动摇当前围棋界根基的“里子”问题了。
回复

使用道具 举报

发表于 2018-11-5 22:34 | 显示全部楼层
真正研究围棋的人,对AI智能的棋力和棋理是口服心服的
甚至可以总结出AI围棋十诀
人类感谢感恩AI围棋带来的巨大变化和下棋思路的提示
AI并没有冲击人类围棋,不要夸大其词
因为人类仍然在孜孜不倦的对弈,为争夺世界冠军而自豪
现在,严密的规则和监控,没有人类可以在世界围棋竞技场上来个AI作弊取胜,尽管你比赛之余可以用顶级的电脑配置研究
简单的说,汽车的出现,超过了马车和人类的双腿,人类的步行就没有存在的意义吗,显然不是的
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-11-6 08:20 | 显示全部楼层
hred9D 发表于 2018-11-5 22:34
真正研究围棋的人,对AI智能的棋力和棋理是口服心服的
甚至可以总结出AI围棋十诀
人类感谢感恩AI围棋带来 ...

“AI并没有冲击人类围棋,不要夸大其词”,非常赞同。AI要说对围棋的影响,只能是围棋的关注度更高了。周围的学围棋的孩子也没有减少,我们对围棋的热爱也没有消减,职业围棋的发展还都在继续。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-11-6 08:45 | 显示全部楼层
“下棋是一项游戏,人类研究棋路是为了在与人的对弈中感受更多的乐趣;往大了说,下棋是一种文化,在研究棋路的过程中,人们可以平和心境,正视自我。人类下棋学棋,关人工智能何(鸟)事。”
对我这种爱好者来说,下棋的乐趣一点也没变,多了Ai帮忙可以更好的理解围棋了,到底是有个职业水平的老师在旁边随时可以请教。
那些批评为围棋的,恰恰是他们认为围棋是高大尚的,蹭热度吃豆腐而已,不管他们懂不懂喜欢不喜欢,他们的目的就更不用管了。
基本上我们这个年纪的70后,喜欢围棋就跟喜欢金庸一样,那就是我们成长的岁月中给我们带来最多乐趣,人生观价值观的养成最多影响的东西。
现在学围棋的孩子比我们那时候多多了,我儿子初二他们班就有4个4段,学到4段基本就是学到要小学毕业了,上中学了,学习任务重了,其它的爱好(主要是游戏)也多了,比围棋的吸引力更大,绝大多是孩子都不再学了。一直比较感叹一个跟我儿子一起学棋的孩子,幼儿园大班开始学,一年半升到5段,家里没有条件继续学下去了,如果有条件说不定可能会成为职业棋手了。
现在回想《棋魂》里,那几个主角,环境情况不同,除了进藤光,都是热爱围棋,就是进藤光学棋也没有碰到家长的干预,不管是经济方面还是升学就业方面,当然动画片里面不会把这些方面都交代那么清楚。
我初中的时候特别迷围棋,每天放学就是打谱看书,买了所有能够接触到的围棋书,《围棋天地》就是从88年开始顶的,上高一的那一年,一直到现在,不管是高中大学还是工作,从没间断。当时家长也没有怎么限制我,我爸爸就是跟我说,我的年纪再学围棋太大了,只能作为爱好了,不可能以围棋为业了。现在的孩子可能的选择更多了,希望他们能够自由自在的选择自己喜欢的发展方向,喜欢围棋的永远都会有的。不管别人怎么说,这么多年了,围棋一直在那,也将永远在这。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-11-6 09:18 | 显示全部楼层
xhgb1130 发表于 2018-11-6 08:45
“下棋是一项游戏,人类研究棋路是为了在与人的对弈中感受更多的乐趣;往大了说,下棋是一种文化,在研究棋 ...

您说的有道理。热爱和有没有ai出现没啥关系。再说了,围棋变化无穷,人类又无法穷尽,ai也无法穷尽所有变化。所以,丝毫不影响围棋在真正爱好者心中的地位。ai反而能让人觉得围棋更有趣吧。在无穷面前,能追逐的乐趣依然是无穷的。
国际象棋和中国象棋的ai很多年前就碾压人类,还不是一样发展得很好?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-11-13 22:24 | 显示全部楼层
我还是持积极向的观点,AI将促进人类围棋水平的发展,可能10年后成长起来的职业棋手,他们的围棋思维跟现在的棋手有很大不同
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-11-15 23:54 | 显示全部楼层
leeking 发表于 2018-11-13 22:24
我还是持积极向的观点,AI将促进人类围棋水平的发展,可能10年后成长起来的职业棋手,他们的围棋思维跟现在 ...

智能自學能力強大難以想像,
繼續提升進化,沒有所謂的真正ai吧
索菲亞哈哈..

棋手目前下出超乎預想的妙手大概能贏,
贏一兩目都是難事,何況中壓勝
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-11-16 14:09 来自手机 | 显示全部楼层
围棋上人不如狗,但狗不是人。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|Archiver|手机版|飞扬围棋网 ( 苏ICP备11029047号-1 )

GMT+8, 2024-3-28 16:03 , Processed in 0.127459 second(s), 19 queries .

since 2003飞扬围棋论坛 Licensed

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表