飞扬围棋论坛

 找回密码
 注册
搜索
查看: 8721|回复: 18

为何要尊重古棋

[复制链接]
头像被屏蔽
发表于 2019-2-11 09:35 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

发表于 2019-2-11 12:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 肥仔胡 于 2019-2-11 12:19 编辑

[size=36.9444px]是我认为崇拜古人不会带来任何风险,古人不会因为你崇拜他而爬到你头上。今人则不然,一个没有自知之明被业余棋手吊打的职业棋手都张狂成这样,可以把棋迷任意侮辱。还有柯洁在央视那个做派,老实说这种毛病都是惯出来的。你越崇拜,就会换来别人越蔑视。所以我引用陈毅元帅的一句话“棋虽小道,品德最尊”,在这点上,今不如古毋庸置疑。大家可以看看袁枚对范西屏人品的评价,以及日本围棋大师对待棋迷的态度。
回复 支持 3 反对 0

使用道具 举报

发表于 2019-2-11 09:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 geminiyun 于 2019-2-11 10:16 编辑

有个词就招黑!章浒之流借崇古知名,行沽名钓誉之实就是在给古棋招黑。    说章的文章和研究,有幸读过几篇。章的文章的核心精神是复古,大谈古棋的招法的出色,特谈座子制度的优越合理。AI出来后,还一度鼓吹座子AI才是棋之正道。恕我这个勉强写过两篇论文但不敢说自己有任何学术能力的人直言,章的所谓研究TM和研究不沾边好不好!!!!文以载道,言之有物,章的文章凭借生硬的翻译(还不一定是准确的)硬是要在技术层面对职业对棋的理解进行指指画画。你说作为该领域15亿人最强的500人之一,能忍?
    再说下章的论战能力,章要论战可以,可是他偏偏要装,还挑了一个自己完全没胜算的领域来战,没那技术的底子,偏要指导人家专家棋士技术上、理解上的错误,谁给你的勇气?
     最后回到吴的评论和章的回复本身。吴一开始也是好好在讲技术上的问题,但是经不住章无厘头的回复和轻狂的论调,最后炸了。但是我丝毫看不出什么不尊古,和辱没棋界的论调,兄台要崇古可以,拜托也请尊重下客观事实。

    PS:当时刘的论调我也不喜,但是这并不妨碍了解事实的真相。人都被AI打到让2子了,这么难接受的事实现在都接受了,承认今比古强有那么难,难不成这一百年围棋人都在作死,时代不进反退了不成?对一定水平的棋士(比如职业)而言,最难的向来不是计算力好吧(最容易练成的也是计算力),最难的是判断好吧!例子:孔杰当年发言论翻烂,计算力无二,然而09年之前的成绩呢。尹航国内自创死活也算一号,但是成绩呢?
       章就凭古棋杀力张扬就认为古棋优于今,今无权评说古的招法是个什么逻辑!!

点评

不是“一度鼓吹座子AI才是棋之正道”,是一直这样认为。必须要还棋头,这样的棋局更复杂。  发表于 2019-2-11 10:59
其它的就不说了,所谓沽名钓誉,那愿意来推广座子围棋的,可以一起来沽名钓誉。你管得着吗? 问题是:吴凭着职业的排头,就贬低范施二棋圣的17、18两手,又没有任何详细的分析,这是正常的辩论吗?  发表于 2019-2-11 10:58

评分

1

查看全部评分

回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2019-2-11 11:18 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-2-11 11:59 | 显示全部楼层
时代在进步,技艺肯定在进步,这本身不是科学的论断。特别是顶尖人才就代表一个时代水平的一项技术,更加能说明问题。好在围棋与其它一些艺术门类相比,通过棋谱有一定的可比性,借助AI可一定程度的比较。我们不能盲目崇古,但也不能盲目贬古。看棋高三段,没有交过手,吃过苦头的,总是自以为了不起,特别是一些无法达到更高层次的所谓专业人才。被打得满地找牙后就完全跪舔,这也是要不得的,要知道,一山更比一山高,强中自有强中手,棋艺的终极答案还远未到来,今天的正解说不定明天都是错误。
我们举一个较有可比性的一项技艺——家俱制作。参与人群大(低层基数非常重要),社会需求大(市场广度促进技术进步),从古至今从无间断(技术传承发展不断层),尽管工具、手段、眼界在不断发展,那么作为这个行业最高层次的技艺,今天的水平一定比以前进步了吗?

点评

所以,以后用AI来判断最公允了,当然,最好是支持还棋头的AI。  发表于 2019-2-11 14:54
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-2-11 12:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 肥仔胡 于 2019-2-11 12:05 编辑

坂田,大平,对日本古棋的评价极高,认为接触战是古人的长处和今人的短板。吴老对于范施的评价是名人级。当然我无意介入古今之争,就象博版说的那样,这种争论,就看谁嘴皮子厉害。今不如古的例子也比比皆是比如音乐,工艺制作,文学艺术等等。
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2019-2-11 12:16 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-2-11 12:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 肥仔胡 于 2019-2-11 12:29 编辑

棋迷是棋手的衣食父母,连这个道理都不懂的职业棋手只是这个行业的败类和渣滓。他们有什么资格认为自己可以有权力凌驾于棋迷之上,任意侮辱呢?我看到的截图是吴先出口伤人的。

点评

“断章取义的行为”那么,证据呢?  发表于 2019-2-11 14:45
胡老师,要警惕断章取义的行为。  发表于 2019-2-11 13:38
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-2-12 19:11 | 显示全部楼层
几天没来论坛,居然又有关于古今之争这种没有任何意义的口水仗。至于所谓的职业棋手点评更加扯淡,一群连中古棋基本规则都不懂的人,站在被狗砸的稀巴烂的现代围棋理论的高地上,肆意评判老祖宗,撇开棋艺本身不谈,这些人都是一群数典忘祖之辈。
古今之争老早就没兴趣参与了,也不想评价某个没素质人的行为,只希望这些所谓的高手记得自己的祖宗是谁,发明围棋的人放在现在估计业余初级最多了,在他们眼中业5、业6的古代棋手留下了多部流传千古的瑰宝,而他们却只会诋毁祖宗来彰显自己,真的很可悲!
做人,不能忘本啊!这是最基本的为人之道!
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2019-2-12 19:46 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-2-12 19:54 | 显示全部楼层
大家一起做多,股市就涨了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-2-13 18:08 | 显示全部楼层
换个思路,徐晓东最近一直与传武较劲,传武整体比较低调,以避战为主。吃瓜群众心里有杆秤,谁上阵,也只代表他自己,与门派无关,但这里面牵涉到的利益链可就长了。比较较真的业余围棋爱好者(这里说的是一些古谱铁粉)在逼问职业棋手正面回答,到底谁下的是王八棋?您能确保下赢这个王八棋吗?,前辈的抗击打能力行吗?会不会50手不出,就缴枪了?
这个问题,有AI后,已经逐步成为伪命题了。假以时日,AI会给你结论。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-2-13 20:23 | 显示全部楼层
caiyidie 发表于 2019-2-13 18:08
换个思路,徐晓东最近一直与传武较劲,传武整体比较低调,以避战为主。吃瓜群众心里有杆秤,谁上阵,也只代 ...

蔡老师太逗了,王八拳~王八棋。。。让我想起多年前一位球迷棋友脱口而出的“乌龙棋”。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|Archiver|手机版|飞扬围棋网 ( 苏ICP备11029047号-1 )

GMT+8, 2024-3-29 07:24 , Processed in 0.158392 second(s), 27 queries .

since 2003飞扬围棋论坛 Licensed

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表