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楼主: geminiyun

章浒之流可以消停一下了!

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发表于 2019-2-11 15:07 | 显示全部楼层
cg20072007 发表于 2019-2-11 14:59
原因过程已经搞不懂了,看标题,以为张栩改名字了

是说这个贴:http://www.flygo.net/bbs/forum.p ... &extra=page%3D1

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发表于 2019-2-11 15:20 来自手机 | 显示全部楼层
今、古谁强?至少得当今最强的前10,经过研究,得出结论,那应该靠谱点。而之前,不研究就乱说,
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发表于 2019-2-11 15:21 来自手机 | 显示全部楼层
肯定不靠谱。而水平不够的,再研究,未必结论正确。

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人总有私心,用AI来研究,结论就相对正确了。  发表于 2019-2-11 15:31
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发表于 2019-2-11 15:27 | 显示全部楼层
》》日本流、手割分析法固然存在局限性,但在某一历史阶段为棋士提供了一个普适的进行子效分析的方法,并基于此极大推动了围棋理论向前发展。你这个研究者看不见?

这涉及到日本围棋的技术发展历史与中国座子围棋的技术发展历史,以及两者的比较。
从本质上来说,自从日本围棋废除座子并且基本眼位当作目,规则差异很大,以前的好杀棋风,无疑是从唐宋传来的,但规则改变后,成了一种围地的游戏。手割分析“在某一历史阶段为棋士提供了一个普适的进行子效分析的方法”,这当然是对的,中国的聂卫平就是日本围棋理论的集大成者,但一旦碰上“不讲道理”,不在你的手割判断范围内的下法,不就露馅了吗?

而中国座子围棋,走的是另外一条道路。
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发表于 2019-2-11 15:29 | 显示全部楼层
中国座子围棋的技术发展历史,走的是不同于日本围棋的另外一条道路。
见本贴30楼。我的观点也不一定对,欢迎大家补正。
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发表于 2019-2-11 16:04 | 显示全部楼层
今胜昔是肯定的,但是有必要把古人贬得一钱不值吗?
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 楼主| 发表于 2019-2-11 17:00 | 显示全部楼层
tw3007 发表于 2019-2-11 16:04
今胜昔是肯定的,但是有必要把古人贬得一钱不值吗?

贬得一文不值是哪里看出来的?
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发表于 2019-2-11 17:01 | 显示全部楼层
看了半天,也没有弄清楚是个什么因缘。发生了什么?那个吴2p?
我不爱瞎辩论,不迷信古人、当代人,下自己看得懂的棋才是王道。
另外,徐星友是懂得局部手割的,看他的著述就可以清楚。另外中国古典座子围棋的手割依据是避免“坐缓犯重”,缓,缓于时机;重,重复或粘滞。手割有个研究边界,中国古典围棋的座子限制了布局的变化,但奇妙也在此,一旦有了手割研究的理念,它的研究边界也必然是全局性的。辩证就是这样,初看是瓦砾,非智者不能看到其玉髓。
用AI分析不无不可,但要重新修订价值评判权重,否则结论还是难以让人信服。

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以前我与抽烟宝宝在另一个论坛为古今之争有些言语冲突,说了“地理意义上的中国人”惹火了他,与吴振宇的事件无关。难怪老兄搞不明白,这是两件事。  发表于 2019-2-13 12:07
徐星友手割法?名称叫什么?  发表于 2019-2-11 18:29
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发表于 2019-2-11 17:22 | 显示全部楼层
就棋的内容,古棋今棋都可以研究,就棋论棋,程度可深可浅,结论要慎重。但前人的卓越成就,我是无原则地表示赞赏敬佩,尤其是像黄龙士这样的大国手。这里面的问题在于对超越知识积累的智慧与天赋的敬畏,创新的能力不是谁都是强项。史学家司马迁称赞张骞出使西域为“凿空”,你今天可以坐飞机环游全球,甚至上到星际轨道上,但你不见得有资格嘲笑张骞,美帝的航空航天如此发达,但没有人去嘲笑莱特兄弟。毫不夸张地说,如果棋神曾经来到过人间,那他就是黄龙士。
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发表于 2019-2-11 17:35 | 显示全部楼层
我可以这样说,不要求你一定要应,对错实战解决,干吗吵得要死要活

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通达的人啊,赞一下老兄  发表于 2019-2-11 17:43
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发表于 2019-2-11 17:57 | 显示全部楼层
剑大讼棍果然犀利
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发表于 2019-2-11 18:08 | 显示全部楼层
几天没来,这里又热闹啦。
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发表于 2019-2-11 20:18 | 显示全部楼层
手割,日本围棋术语,别指望在兼山堂、眉山墅隐上见到它,字眼只是皮相,它的实质在于,后下的棋,不要让先下的棋处于尴尬的逻辑悖论位置。至于怎么就尴尬了,有常理可依,但绝无死理可依,所以看似简单,实则很难。
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发表于 2019-2-11 20:46 来自手机 | 显示全部楼层
caiyidie 发表于 2019-2-11 20:18
手割,日本围棋术语,别指望在兼山堂、眉山墅隐上见到它,字眼只是皮相,它的实质在于,后下的棋,不要让先 ...

看来,您所说的徐氏手割,与日本手割没有类同的关系。
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发表于 2019-2-11 20:57 | 显示全部楼层
棋的技术,还在不断的进化中,AI的出现也不过加快了一些进程而已。我们千万不要用固有的思维去解读。不管是螺旋式的进步还是如何进化,知识的挖掘,积累肯定在不断增加,但具体到一个人或者顶尖人才能够在其中吸收多少,进而转化成自己的东西,进一步创造一些东西,则要看个人的天赋与努力了。任何鼓吹古棋一定强于今棋,或者今棋一定强于古棋,都是片面化,绝对化,都是错误的,坚决不能赞同。
就好比体育项目,训练手段,人体素质肯定是越来越强,但是具体到最高水平,则一般要过一时间,几项机遇达到一起时才能有所突破,创造记录,有的记录会保持几年甚至几十年。有的记录虽然破了,但也不是二三流水平能够够得上的,不要说这些被业余运动员超过的职业运动员了。
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