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楼主: 道策

请教各位大神,如何成为中国象棋和围棋的双枪将?

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发表于 2022-7-22 11:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 肥仔胡 于 2022-7-22 11:50 编辑
hahei09 发表于 2022-7-22 11:09
多九公老师说胡荣华60年代有围棋专业三段水平,我有几点疑问。

1. 60年代围棋学习资料很少,据王汝南老 ...

插个嘴,回hahei兄,我认为这个专业三段:1,是溢美之词,说业外人士几句好话是没成本的,同行才相轻。而且两个高颜值的儒雅帅哥,肯定有点惺惺相惜的。2,60年代的专业三段,实在很弱,不要说专业三段,就是代表我国出访的四五段顶级棋手,除了陈祖德,都被日本棋手让两子打得溃不成军。前田陈尔先生放言,中国棋手当时和日本高段差三个子的水平(原话,至少让三个,见《超越自我》)可想而知,专业三段那更弱,回到聂圣说让胡圣围棋4-5个子没问题,说专业三段也不算太夸张。3,上海棋社得到陈毅元帅的关照,宋季文副市长是为棋手弄到不少日文资料的,而且还有古谱。胡荣华先生有一度迷恋大斜定式,可见没有日文资料,他是不可能研究大斜定式的。据说他在围棋上还下过80天苦功,请教过曹志林。至于说胡先生tom八段,除非他本人承认,否则只是一种传言。但他被聂圣大杀却是事实,传言被让8-11子,所以我还是认为,对他的实力不宜神化,至少说明他快棋不行。有一个网上8d的棋友(不稳定),让三子能屠刘小光的大龙。即便我这种实际实力网6-7的,让六子对katago胜多负少,所以我不相信胡先生围棋有网上8d的实力,我看到过徐能旭九段(joonki),冯涌先生(业余6段,晚报杯十强,睡鱼归来)都有被打到8段的纪录,而且在8段同士对决中还有失利,所以我觉得胡荣华先生围棋不可能有8d,我不是胡黑,我觉得胡先生是象棋棋圣,是儒将。
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发表于 2022-7-22 17:41 | 显示全部楼层
hahei09 发表于 2022-7-22 11:09
多九公老师说胡荣华60年代有围棋专业三段水平,我有几点疑问。

1. 60年代围棋学习资料很少,据王汝南老 ...

胡荣华在象棋上成名后,曾下功夫学过围棋,后来上海体委要求胡荣华专心象棋,保证金牌,胡才放弃围棋。记得陈祖德在《超越自我》中谈到此事。

当时的国家队其实并不缺资料,家兄在清华学棋时,从国家队借了不少资料来抄。这些资料中有国家队根据日本围棋杂志编译的分类布局,如错小目、星小目等等,全部选自日本的实战对局,但一般不是全谱。家兄离开北京时,问陈祖德借的一本国家队编的油印本“小目三三布局”都没还,十六开,约有二百多页,棋谱内容编到1967年,有解说。因为是文革间编的棋谱,有些忌讳,如吴清源之名都用“XXX”代替,旁注“九段”,而林海峰则用“林XX”,旁注段位。这样就不会把两人搞混了。这本油印棋谱不知道是否还在上海家里。

王汝南似乎不应该完全记不得当时的事。当然,与八、九十年代以后的围棋出版物相比,当时的围棋读物是很少的。

上海棋社所藏围棋资料本来就很多,胡荣华不会找不到学习资料。至于上海可以下棋的人,那就更多了,老一辈的刘棣怀、王佑宸、年青的如赵之华、赵之云兄弟、还有一些三段如朱福源、孙步田等等。当然,我不知道胡荣华具体找谁下棋,但陈祖德说胡荣华是“下棋天才,有专业三段棋力”是千真万确的事。

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发表于 2022-7-23 07:25 | 显示全部楼层
谢谢九公老师的指点,本来我以为九公也是像论坛的大多数棋友一样,4050,通过今天这个帖子,我知道以后应该叫“老师”或者“先生”,当然主要不是从年龄考量,而是他的渊博学识。谢谢xiaowen兄的帮忙,在现下这种社会环境中,冰冷多于温情,谩骂拆台和举报远多于伸手相助,所以我会记住欠xiaowen兄一个情。还有hahei兄也是,以前我为了活跃论坛气氛,加上想处理掉从吴总那里弄来的几本冬瓜书(他的签名本我都是保留的),搞了一个有奖征答,结果应者寥寥,是hahei兄第一个帮我解围,带头竞猜,使我不至于太尴尬。但事后联系给他寄书,他也没回复,等于婉拒了。不过xiaowen兄和hahei兄这样的云淡风轻,倒让我有点不好意思了。

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论坛有没有人气肥版不必刻意去强求,顺其自然。论坛这个东西本来就快过时了。还有真的不必在网上和大家争个什么了,点到为止。争赢了说明不了什么,输了也不需要去想法子找回面子。  发表于 2022-7-23 10:01
论坛有没有人气肥版不必刻意去强求,顺其自然。论坛这个东西本来就快过时了。还有真的不必在网上和大家争个什么了,点到为止。争赢了说明不了什么,输了也不需要去想法子找回面子。  发表于 2022-7-23 10:01
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发表于 2022-7-23 11:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaowen0904 于 2022-7-23 12:07 编辑

至20220107,中国围棋职业棋手 名录

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发表于 2022-7-23 11:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaowen0904 于 2022-7-23 12:06 编辑

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发表于 2022-7-23 14:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 肥仔胡 于 2022-7-23 14:10 编辑

追念简先生的文章写得不好。不过这不是主要的,给我的印象是,简先生在三个棋上都没有专业职称似乎。不过简先生如果留在大陆,可能和他的老朋友戚惊萱,刘文哲一样,也是国际大师,但不太可能是grand master。
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发表于 2022-7-23 14:23 | 显示全部楼层
xiaowen兄这个帖子太精彩了,即便从专业转业余身份的周振宇,傅利,夏胜浩,刘钧,刘轶一等等都纳入了,海外棋手也纳入了,简莹二段(我推测的简怀穗二段女冠父戴)也看到了,厉害!
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发表于 2022-7-24 22:00 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 肥仔胡 于 2022-7-24 22:34 编辑

关于1962年的全国段位比赛,我再补充一下。这个和争论无关,我只是补充点历史。当时有三人定位五段,就是陈祖德和南刘北过。刘老战绩不佳,为了照顾他以前的盛名,破格定五段。第三名是吴淞笙,第四名是董文渊。董老后来由于人缘不太好,等于是取消了名次,按理可以定四段。他的实力在当时属于国内一流,但是参照现在的标准,是绝对达不到业余一流的。而且62年的国家段位棋手,专业三段以下,其实是业余棋手。比如朱福源是初中物理老师,朱老是上海三段中最年轻,也是最强的,但受先下不过董文渊。孙步田是工人,受二子也下不过董文渊。如果参照这个标准,董老是日本棋手让2-3子的水平,孙步老就是日本棋手让4-5子的水平,如果胡先生如陈老所说是专业三段,实力可以参照孙步老,所以胡荣华先生,或者董文渊先生,按现在的标准也谈不上围棋水平有多了不起。
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发表于 2022-7-24 22:14 | 显示全部楼层

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发表于 2022-7-24 22:17 | 显示全部楼层

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发表于 2022-7-24 22:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 肥仔胡 于 2022-7-25 08:51 编辑

我划红线的是实力和董文老水平差不多的黄永吉(得过全国冠军),和过老,他们受二子是敌不过日本棋手的,同样四段的陈锡明老师受二子也是两战两败。张福田老师的受二子两胜,其中一盘对的是升段标准比较松垮的的关西棋院的棋手鲷中新,52岁。(当时关西棋院为了对抗日本棋院出台了很水的升段标准)。比照这些同级别选手,董老大致也就是日本棋手让2-3子的水平。董文渊在62年得第四,是不是说他实力出类拔萃。不是的,大家参考一下晚报杯,有时一盘胜局甚至一个小分之差,就会让名次差十几二十几位。只能说董在62年状态和运气比较好。但过惕生和黄永吉都是拿过全国冠军的,董则最好名次就是这次全国第四。
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