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楼主: 肥仔胡
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老作家的失误或者说误导

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31#
 楼主| 发表于 2023-10-20 20:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 肥仔胡 于 2023-10-20 21:08 编辑

一个模型,如果缺乏现实感和实践意义(纯围中空),(子数)不平等且有(子和空)争议,它得出的结论也只能是天方夜谭。因为没有现实的土壤。到头来,人们还是不得不借助于经验,和自身偏好,来得出结论。而且从经验看,武宫先生好像是被赵治勋吊打的(他们是极端实利派和极端模样派的代表)吴翰林的模型,我没仔细算,哪天有空我可以仔细清点一下。但粗看还是三线总体的ai评价比四线略高。

点评

职业棋手大多数都是实利派,原因是他们认识到边角更容易掌控,而不表示边角价值更大,武宫的存在本身就说明了问题,而且即便武宫天下无敌也不能证明中腹价值就高于边角,一个是价值认识问题,一个是执行能力问题。  发表于 2023-10-20 22:20
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32#
 楼主| 发表于 2023-10-20 21:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 肥仔胡 于 2023-10-20 21:30 编辑

我清点过了,以吴翰林的图,上下两侧三线四线打成6:6的平手,但在左右两侧,三线几乎以10:2的胜率吊打四线,大家仔细看左右两侧,三线的点胜率高多了。ai支持三线狂胜四线。当然我老眼昏花,也可能看错,如果错了,我可以认错。谢谢吴总。
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33#
 楼主| 发表于 2023-10-20 22:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 肥仔胡 于 2023-10-20 22:37 编辑

我认为萧兄这个数字大有商榷,因为直感大有问题,等我哪天有空算了再说。而且左右两侧,三线胜率几乎在吊打四线,到了您这数字和直感差距太大。等我周一算了再说。这个别见怪哦。

点评

我算的是空棋盘的起始图,你看的是下了两个子后的图。  发表于 2023-10-20 22:41
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34#
 楼主| 发表于 2023-10-20 22:41 | 显示全部楼层

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35#
 楼主| 发表于 2023-10-20 22:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 肥仔胡 于 2023-10-20 22:44 编辑

萧兄,我用的是吴翰林的这个图,感觉和您的描述差距很大。特别是黑1左右,三线比四线高8percent。点评我看到了,我明白了,其实我们在选材时也是有意无意为自己的论点服务。

点评

因为已经有黑子了,下左右就是并了一个,下三路就是小尖,这时当然是离得远胜率更高,下子后的各处胜率,与已下的子的位置有关,随机性就太大了,这时去算,参考意义就不大了。  发表于 2023-10-20 22:59
我一直说是用起始图,下子后全盘的点的胜率都变了。  发表于 2023-10-20 22:45
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36#
 楼主| 发表于 2023-10-20 22:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 肥仔胡 于 2023-10-20 23:06 编辑

我就说,这个棋,鸡生蛋,蛋生鸡,其实纠缠不清。但竹先生这种纯围中腹的模型,肯定会被人诟病的。我看了萧兄的点评了,所以我昨天才说吴翰林是给我递刀子,别说,他还真够朋友。到底一起喝过咖啡的。还是得数学家来解决,空棋盘毕竟没落子,落子后会产生很多种可能。我的意思是空棋盘算胜率也是不合适的,胜率当然是根据配置随时变化的,所以一子不落就算胜率也没参考意义。
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37#
 楼主| 发表于 2023-10-21 06:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 肥仔胡 于 2023-10-21 07:00 编辑

我和萧兄可以搁置争议,因为鸡生蛋,蛋生鸡是个死循环。我强调ai酷爱点三三,星位小飞守角,甚至现在职业棋界小目小飞守角全面回潮,加上赵治勋先生的《超越实地与模样》,全面吊打武宫先生的战绩,职业棋手趋同化的风格,ai对模样定式的全面颠覆(除了星位点三三,对高目目外也用位置更低的三三挂取代了小目挂。还有村正妖刀那种俗手冲取角),在实操环节肯定是实地优先。同时,我认为,竹先生这种割裂配置,孤立谈三线和四线效率的说法,既没有可操作性,也缺乏合理性和逻辑性,相信我这种说法萧兄也能接受吧?(我是说我最后“我认为”开始的说法,至于前面的ai数据,大家可以各自持保留意见)


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