棋艺中的心理成分

caiyidie

四十而不惑，真是不容易做到啊。这两天看铃木大拙先生的《开悟之旅》，稍有感触。
施襄夏与梁魏今游岘山，因观溪水而悟，遂与诸前辈分先角逐，以前感觉这不可能，现在信有其事、信有其实。是年壬子岁（雍正十年，西元1732年），先生二十三岁。
万里之外，某年某月某日丈和去找长坂猪之助，大败而归，是夜卧松林而眠，梦见仙人授其四子，不得胜，棋艺似在元丈之上。醒后覆盘，若有所思，复与长坂大战，战而胜之。至此后，脱胎换骨，始在棋史留名。梦仙只不过是个噱头，或有或无，开悟才是真的。对此，井上安节或许感到有点意外。是年丈和二十岁。

caiyidie

上手有优势心理，下手常有劣势心理，这个很正常，所以棋谚一再告诫高者不亢，低者不卑，这个不只是出于人格尊严平等等伦理学上的考量，而对于棋艺的正常发挥也是至关重要的。

caiyidie

由于这种心理上的微妙差异，往往有可能造成胜负的逆转或一边倒。旁观者如不细细审查，往往对双方的实力产生不实的、甚至是夸大的评判。但心理的力量不也正是棋艺的一部分吗？这样的叙述，似乎在逻辑上有点悖论的感觉，但无数的事实证明心理的成熟也是棋艺真正成熟的一个重要标志和必备条件，是一而不是二。
幻庵在《围棋妙传》中有一段评论写道:"昔日之道策与今日之丈和，十局中之所以有七局胜，皆为对手之过。可怜万人不知艺也!"

天外肥羊

借楼主的地儿也谈谈关于下棋的心理的一点儿感悟：

一是对待得失的心理，这个纯粹是指棋盘上的技术，比如胸怀全局，不斤斤计较于吃子；比如下了一手坏棋要能够调整心理，不拘泥于一城一地，仍然能发挥水平，继续拼搏；

二是对待胜负的心理，这个大部分是指棋盘外的心理，棋盘上该争的还是要争的，棋上该怎么下就怎么下，不能因为面对高手就这也不敢下那也不敢下，面对低手就信手乱下。输了知道输在哪里，赢了知道胜在哪里，不要过分计较一个胜负结果。

棋虽小道，练心重要。高僧大德，文人雅士，沉溺于木野狐之中，也有此意吧？

caiyidie

钱大放弃与赵治勋的决战，少的就是舍我其谁的霸气与担当，性格使然。

逢芳必点

一个人连续输给另一个人    都会产生心里阴影     就像当年的马晓和小林光一     获胜是治愈的最佳良药

博浪无槌

AI出现以前。。。这些东西是这个领域最有意思的事情。。
其实现在人跟人下，还是这些东西有。。。只是AI有点讨厌，它知道一切招法的最终结论。。
相当于挺好的剧。。。它给剧透了。。。那也没办法，该看还是得看么不是。。

逢芳必点

caiyidie 发表于 2017-9-15 16:18
钱大放弃与赵治勋的决战，少的就是舍我其谁的霸气与担当，性格使然。

钱的弃赛     应该另有原因     这种万众瞩目的比赛     谁都不会怯战的

caiyidie

博浪无槌 发表于 2017-9-15 16:51
AI出现以前。。。这些东西是这个领域最有意思的事情。。
其实现在人跟人下，还是这些东西有。。。只是AI ...

AI的“无情”，既是让人类最为绝望的地方，也是人类最希望靠近的目标，不只是棋艺这一方面。
这种究极的求道情怀类似宗教中某类东西，有时可能是因为后者的缘故而致前者的结果。吴清源的经历可以为之注脚。

博浪无槌

caiyidie 发表于 2017-9-15 17:18
AI的“无情”，既是让人类最为绝望的地方，也是人类最希望靠近的目标，不只是棋艺这一方面。
这种究极的 ...

吴老的经历跟他所在那个时代有关系。。一去不返。。 现在和以后应该是不具备可复制条件了。。
现在以柯朴之类为首的这群中日韩的孩子们，肯定都不会考虑求道之类的因素了… 他们简明多了：拿AI当标竿训练自己，然后多出成绩拿奖金，然后吃喝玩乐买大房子。。over~

caiyidie

现在看来，流传甚久的争棋制，使许多棋士的棋艺生命过早终结，负面的心理因素不可不说是一个重要的原因，然而由此而演绎出的许多悲情的棋坛掌故却也意外地丰富了围棋文化——不可否认其中浓郁的封建性，这一点比起禅宗来就显得有点固执不通了，按照佛教徒的话就是断人慧命。在禅宗颇为显扬的日本，这些棋士（往往还有一个僧人的形象或名分）却对此浑然不觉。在禅宗中，一个小沙弥完全有资格与一个千人的大善知识平起平坐地讨论有关开悟这件大事，这其中的众生平等，人人皆有佛性的理念从形式上得到了实现，而讲求子力平等的围棋在求道的过程中却又如此等级森严。

caiyidie

丈和与幻庵(服部立彻、井上安节)从来没有以分先对局。

幻庵晚年在其名著《围棋妙传》中评论与丈和在文政4年(1821)的御城棋时写道:"余之艺此际止四段耳!文政七年以前，十一世因硕(幻庵自谓)之棋技不足道也。文政七、八年间余自觉棋力增进，诸君明察焉。"
很可惜，幻庵棋力长进后，再也没有机会与丈和对局了，唯一的一局也没下完。

阿扬

ai真正做到了“无我”

博浪无槌

caiyidie 发表于 2017-9-15 18:09
现在看来，流传甚久的争棋制，使许多棋士的棋艺生命过早终结，负面的心理因素不可不说是一个重要的原因，然 ...

因为棋有胜负。。。棋手在棋上的有些行为，叫不叫求道还是啥都无所谓，目的还是练的杀人技，棋能赢下来，你怎么说都行。。盘盘输恐怕也就不好意思说自己在求啥了。。
吴清源晚年不比赛了么，但是说起棋上的东西，旁人都挺当回事，为啥，人家之前10番棋的成绩在那儿呢。。否则谁有空听你唱山歌儿。。
有等级挺好，优胜劣汰，成王败寇。。你可以偶尔发挥不好什么的，但一个时代中你始终冒不了头，那就认命吧…
这东西的发展，只能靠胜者引领，胳膊粗力气大的，俩人照面儿一伸手他躺下你站着，你才有话语权。。

肥仔胡

钱是身体不允许，不是每个人都能学赵，坐在轮椅上下棋的。而且钱是剧烈的头痛，和赵仅仅是身体受伤有差别。