飞扬围棋

标题: <吴清源自选百局>的亮点和差错 [打印本页]
作者: 肥仔胡    时间: 2018-1-24 10:17
标题: <吴清源自选百局>的亮点和差错
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-1-24 10:19 编辑

      <吴清源自选百局>昨天看完了,基本上是以15-20分钟的速度,每局棋摆了一遍.我没有老版的该书,这本书总体给我的感觉不错.吴先生高屋建瓴的大局观,自由奔放的棋风,在对攻中毫不含糊的力量,在劣势中顽强拼搏的韧性都给人留下了深刻的印象.摆他的棋给人以艺术的享受.我无意陷入古今之争,因为大家都知道AI 现在水平远远超过了人类,这使得古今比较已经变得意义不大.但一个能让中村勇太郎九段二子的人,绝非我们有些职业棋手或者爱好者说的那样不堪一击.这本书的技术讲解总体还是比较细致,加上了很多对局的花絮,让读者很有亲切感.除了吴老,时值暮年但治孤手段让人叹为观止的雁金准一先生,和处于顶峰期的力量强大的坂田荣男先生也给我留下了深刻印象.我准备把这本书在阅读中发现的差错报告给大家,同时也报告大家一些该书的亮点,大家有时觉得我围棋典故知道得多一些,其实没有什么,只是看书比较仔细而已,我不是书脊党.今天先介绍一下该书的差错.
作者: 肥仔胡    时间: 2018-1-24 10:17
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-1-24 10:29 编辑

1[attach]142883[/attach]
作者: 肥仔胡    时间: 2018-1-24 10:17
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-1-24 10:33 编辑

上图,不是数字有啥差错,而是我个人对白72接有疑问.我个人认为白72应当先在30右一路打吃,黑接,白再72位粘住为宜,实战似乎有损一目的嫌疑.
作者: 肥仔胡    时间: 2018-1-24 10:17
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-1-24 10:36 编辑

1[attach]142884[/attach]
作者: 肥仔胡    时间: 2018-1-24 10:17
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-1-24 10:39 编辑

上图,棋谱数字无差错.但是棋谱下方的数字注释错了,(30-51手)应为(201-278手),对局双方是吴清源对坂田荣男,页数为242页.
作者: 肥仔胡    时间: 2018-1-24 10:17
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-1-24 10:44 编辑

1[attach]142885[/attach]
作者: 肥仔胡    时间: 2018-1-24 10:17
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-1-24 10:47 编辑

上图同样,棋谱没有差错,但棋谱下边的数字注释错了,不是(30-51手),而是(100-113手),这在书上的256页,是吴清源对岩本薰.
作者: 肥仔胡    时间: 2018-1-24 10:18
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-1-24 10:51 编辑

1[attach]142886[/attach]
作者: 肥仔胡    时间: 2018-1-24 10:18
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-1-24 10:57 编辑

上图,文字出错了,不是"33,35手扳粘"而是"黑53,55手扳粘",见372页最后一行,吴清源对木谷实.
作者: 肥仔胡    时间: 2018-1-24 10:18
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-1-24 11:09 编辑

1[attach]142887[/attach]
作者: 肥仔胡    时间: 2018-1-24 11:04
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-1-24 11:40 编辑

这本书最大的错误是爱棋家先生发现的,直接导致了杨老师的退货.见本书426页,吴清源对坂田荣男一局,其中41-86手遗漏,直接跳到了87-122手,造成了426页和427页两页棋谱完全相同.
作者: 简单玩棋    时间: 2018-1-24 11:06
强。吴大师的棋厉害，我反正是看不懂。现在觉得相对好懂一点的棋是上世纪九十年代韩国棋手二连星对二连星的对局，但是韩国棋偏套路化
作者: 肥仔胡    时间: 2018-1-24 11:15
这本书我把自己发现的错漏都全部导出了,不过瑕不掩瑜,明天来介绍这本书的一些新发现的知识点.
作者: 河洛兰舟    时间: 2018-1-24 11:19
我才打几局，兄厉害啊，出书的人，应该叫兄查验。
作者: 明月白驼    时间: 2018-1-24 11:26
好贴     要顶
作者: 鬼手精华    时间: 2018-1-24 11:31
，认真读书的楷模，学习
作者: 逢芳必点    时间: 2018-1-24 11:58
向胡掌门学习
1严谨的治学态度
2刻苦钻研的精神
3与人分享的胸怀
4敢为人先的气魄
5--------------------
作者: songbaby    时间: 2018-1-24 12:15
太感谢您了!
作者: 棒接    时间: 2018-1-24 14:27
向胡老师学习！
作者: 乖乖弄得东    时间: 2018-1-24 15:17
乖乖，要学习。
作者: 西域    时间: 2018-1-24 15:39
向您学习
作者: 兴兴    时间: 2018-1-24 16:35
楼主厉害，看来，新版的错误很多啊，老版的错误不知道有多少？我有3本老版的（也是中国电影公司出版社2个不同时期出的2个版本）。
作者: peng0619    时间: 2018-1-24 19:35
胡老师威武！！
作者: jswjzjz6268    时间: 2018-1-24 20:02
向您致敬！向您学习！把书找出来把错的改一下。
作者: 黑白不明    时间: 2018-1-24 20:15
向胡老师学习。
作者: 十月雨丝    时间: 2018-1-24 20:35
肥仔胡 发表于 2018-1-24 10:18
上图,文字出错了,不是"33,35手扳粘"而是"黑53,55手扳粘",见372页最后一行,吴清源对木谷实.

老版倒没错。
作者: 十月雨丝    时间: 2018-1-24 20:36
兴兴 发表于 2018-1-24 16:35
楼主厉害，看来，新版的错误很多啊，老版的错误不知道有多少？我有3本老版的（也是中国电影公司出版社2个不 ...

老版小错误也很多。
作者: 魔族大师兄    时间: 2018-1-24 21:43
好贴
作者: 天船    时间: 2018-1-24 22:09
胡老师真用心看书，是个好读者
胡老师真懂得传播，是个好读友
胡老师还会给评价，是个有心人
作者: 天船    时间: 2018-1-24 22:11
新版印刷很好，但88元的定价真心不便宜
作者: 飞扬破刀    时间: 2018-1-24 22:12
牛人
作者: 强力菲    时间: 2018-1-24 22:42
好
作者: jehovahwu    时间: 2018-1-25 00:38
还是吴清源名局细解靠谱
作者: 肥仔胡    时间: 2018-1-25 08:00
昨天介绍了该书的一些错漏,今天介绍一下我发现的该书亮点,很多趣事轶闻我也是第一听说.
作者: 肥仔胡    时间: 2018-1-25 08:00
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-1-25 08:04 编辑

1[attach]142908[/attach]
作者: 肥仔胡    时间: 2018-1-25 08:00
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-1-25 08:30 编辑

大家注意本页文字,238页,这提供了两个信息量.一是战后日本棋手生活困难,坂田先生甚至有会不会i自己下三盘才得一万日元的担心.第二是八十年代初,日本一流棋手的对局费已经达到了50万日元,这在今天看来也是比较高的.谢锐说日本棋手不参加世界比赛公开选拔,不思进取,特别是象六超，依田为啥不参加元老组的比赛？但如果他们在国内拿这么多的对局费,他们有什么理由参加可能一分钱没有,又要倒贴食宿费飞机票的公开赛.但是象二线的年轻棋手去公开赛一试身手倒无妨。
作者: 肥仔胡    时间: 2018-1-25 08:00
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-1-25 08:13 编辑

1[attach]142909[/attach]
作者: 肥仔胡    时间: 2018-1-25 08:00
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-1-25 08:20 编辑

见241页文字,吴介绍了我们闻名已久的著名观战记者"覆面子",究竟是谁."覆面子"根据该书注解,应当是"蒙面人"的意思.吴介绍道:覆面子一代:井上宅治:二代西川勉;三代时井上再度执笔;四代是著名的三崛将;五代是多贺谷信乃;六代是山田虎吉.
作者: 肥仔胡    时间: 2018-1-25 08:00
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-1-25 08:40 编辑

1[attach]142910[/attach]
作者: 肥仔胡    时间: 2018-1-25 08:00
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-1-25 08:42 编辑

大家注意273页文字,"劫王"细川千仞先生是日本两位首相佐藤荣作和池田勇人的同学.
作者: 肥仔胡    时间: 2018-1-25 08:00
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-1-25 08:50 编辑

1[attach]142911[/attach]
作者: 肥仔胡    时间: 2018-1-25 08:01
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-1-25 08:56 编辑

1[attach]142913[/attach][attach]142912[/attach]
作者: 肥仔胡    时间: 2018-1-25 08:01
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-1-25 08:58 编辑

1[attach]142914[/attach]
作者: 肥仔胡    时间: 2018-1-25 08:01
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-1-25 09:05 编辑

类似于上面的参考图,在书中还是很多的,我只是摘录了几个.就是我们说古人计算不行,究竟依据是什么?而且你这样的表达,等于说自己代表了围棋界自古以来的最高水平(姑且不论,围棋是一种综合艺术,不是说计算力强的人100%获胜的),然后惨遭AI的凌虐,等于也让别人,特别是外行得出围棋几千年发展不过尔尔的结论,这到底对围棋的发展是有利还是不利呢?为什么不能谦虚一点点,让被人对围棋还残留一点想象力呢?
作者: 肥仔胡    时间: 2018-1-25 08:01
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-1-25 09:12 编辑

1[attach]142915[/attach]
作者: 肥仔胡    时间: 2018-1-25 08:01
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-1-25 09:14 编辑

第315页,吴清源对藤泽朋斋,百82在二十五六步之后发挥了神奇的作用.
作者: 肥仔胡    时间: 2018-1-25 08:01
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-1-25 09:16 编辑

1[attach]142916[/attach]
作者: 肥仔胡    时间: 2018-1-25 08:01
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-1-25 09:17 编辑

285页,吴清源对炭野武司,42手,典型的阿尔法狗流.
作者: 肥仔胡    时间: 2018-1-25 08:01
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-1-25 09:22 编辑

1[attach]142917[/attach]
作者: 肥仔胡    时间: 2018-1-25 08:02
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-1-25 09:23 编辑

1[attach]142918[/attach]
作者: 肥仔胡    时间: 2018-1-25 08:02
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-1-25 09:29 编辑

另外吴在回忆录里,说段公有相当于日本业余6或7段的水平.也就是说很多老国手说他们忍辱负重,不得不假输给段祺瑞,可能只是在解放后对所谓历史污点的一种自辩.因为很多老国手,大致也就日本业余6或7段这种水平,和段祺瑞几乎不相上下,他们和吴清源不一样.即便全力以赴,也未必对段有必胜的把握,所以他们在段公手下当差,未必有所描述的那样屈辱.强调下,这是我个人观点.
作者: 肥仔胡    时间: 2018-1-25 08:02
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-1-25 09:31 编辑

以上是我在吴新出版物上的发现.
作者: 肥仔胡    时间: 2018-1-25 09:32
各位棋友,今天是从第3页34楼开始的.
作者: 逢芳必点    时间: 2018-1-25 10:37
同样读书    差别咋这么大尼
作者: 炼心    时间: 2018-1-25 10:45
逢芳必点 发表于 2018-1-25 10:37
同样读书    差别咋这么大尼

所以有的人已成为9段围棋大师，俺只为能站稳弈城5苦苦拼搏。
作者: phoenixwea    时间: 2018-1-25 10:48
肥仔胡 发表于 2018-1-25 08:02
另外吴在回忆录里,说段公有相当于日本业余6或7段的水平.也就是说很多老国手说他们忍辱负重,不得不假输给段 ...

也有这样一种可能：段对吴先生有恩遇，按照老派人作风，吴先生应该是对段的棋力多加褒扬的。而且段行棋比较单一，老棋手们也较容易找到应对方法。建国后老棋手们的回忆文字里面也可能夹杂了一些政治考量。
作者: yanglei7010    时间: 2018-1-25 13:13
胡老师是真爱啊.
作者: 十月雨丝    时间: 2018-1-25 19:46
我也谈一些对新老版本的感想：
以前吴老的对局书非常有限，在我记忆中就《天才的棋谱》《对局精解》《名局精解》（我只有第2册），后来又出了《全集》《人生十八局》。
《自选百局》是我拥有比较早的一本书（二版一印，深蓝色、似宇宙流的封面）。如果想过过打谱的瘾头，书本不错的选择，局数够多，解说介于详解与简解之间。曾经想把它反复翻几遍，但出于对书的保护中途中断后机缘巧合在燕山那里购得一版二印、二版二印各一册，又淘得一版一印一册，总算凑齐全部版本。
今闻新版现世，虽听到缺点众多，但按捺不住。原以为束之高阁，又受胡兄之诱惑，拆了塑封。
1、插页。新版对照片有文字说明，而老版则无。这点新版就做得比较好。
2、目录。棋局名称新老两版几无差别，但新版列出了年份，显得考虑细微。
3、上册从P1～P242，下册从P243～P484，新老两版完全相同。
4、新版后面增加了“注释”内容，多达八页。
5、打劫的显示方式。新版明显比老版舒服。
6、对局时间。新版中：吴在国内的对局显示“民国年份+公元年份”，而在日的对局显示“昭和年份+公元年份”；正文内一律为公元年份。而老版则全部为公元年份。
7、P13。新版中的“①②……”，显然为标注，但文后没有作注解（在P27为证），而老版有注解。但新版“日本棋院副总裁大仓喜七郎男爵将保障我两年间每月两百日元的生活费”的翻译显然要比老版的“我获得了日本棋院副总裁大仓喜七郎男爵提供的200元经济担保（两年生活费）”要好。
8、可能大家对新版抱有很大的期待，而新版又出现这样那样的问题，所以失望较大。其实老版中的错误也有许多处（我曾重排时发现，而且肯定还有未发现的错误）。
我的感受——新版值得拥有，精装线锁耐翻；缺点就是封面颜色太淡，容易脏，这个在姐妹篇《吴清源回忆录》就感觉到了。
作者: 乖乖弄得东    时间: 2018-1-25 20:12
乖乖，胡老师与十月老师是真的厉害！
作者: 黑白不明    时间: 2018-1-26 21:13
值得拥有的一本好书。
作者: 飞扬阳光    时间: 2018-1-27 00:15
好帖好读好书。
作者: 叠翠峰岭    时间: 2018-1-27 08:57
读的细。
作者: 湖家花园    时间: 2018-1-27 13:09
胡老师研究的很透彻，好帖，顶一个。
作者: 湖家花园    时间: 2018-1-27 13:15
精装本虽然有些瑕疵，但是选题和对局背景简介都具有很强的可读性，100局打谱比打吴全集省力气多了。
作者: lwq0130    时间: 2018-1-27 20:07
佩服胡老师了，才打了十多谱，最近两周是完全没精神打谱了，从早到晚给小朋友们上课。
作者: 河洛兰舟    时间: 2018-3-17 22:12
十月兄，读书透亮
作者: 不惑_I60LP    时间: 2018-3-19 09:03
肥仔胡 发表于 2018-1-24 10:17
上图,不是数字有啥差错,而是我个人对白72接有疑问.我个人认为白72应当先在30右一路打吃,黑接,白再72位粘住 ...


作者: 不惑_I60LP    时间: 2018-3-19 09:06
本帖最后由 不惑_I60LP 于 2018-3-19 09:10 编辑
肥仔胡 发表于 2018-1-24 10:17
上图,不是数字有啥差错,而是我个人对白72接有疑问.我个人认为白72应当先在30右一路打吃,黑接,白再72位粘住 ...

原因是：白72走30右边一路不仅没有目数还浪费了一个劫材，就这么简单。（白棋中腹空内由于黑棋收紧气后有双叫吃，所以本来就需要补一手的）
作者: johny    时间: 2018-3-20 06:41
肥仔胡 发表于 2018-1-25 08:01
285页,吴清源对炭野武司,42手,典型的阿尔法狗流.

吴老从小目角的外侧刺很有名，最初看到是在赵治勋的《我的围棋观》里面，好像是吴清源与岛村的对局，飞扬上就有：http://www.flygo.net/wenzhang/zzx_wqg/zzx_wqg02.htm
作者: 尊者的棒喝    时间: 2018-3-22 16:18
书脊党是啥意思
作者: dennisyang71    时间: 2018-4-2 20:27
我一版二版新版都有，感觉都不错。新版由于时代进步，看起来确实舒服很多，装订也很好，不像我的一版，早就散架了。
作者: lpz    时间: 2018-4-3 07:26
非常好的一本书。
作者: 简单玩棋    时间: 2019-1-18 13:54
我也要好好学习这本书，现在已经开始
作者: 瘦马西蜂    时间: 2019-1-18 14:21
听课
作者: myewen    时间: 2019-1-18 20:05
这本书送了别人，后来又买了一本
作者: yanglei7010    时间: 2019-1-18 22:10
报告胡老师,后来京东半价不到点还是买了一本,毕竟老版快翻烂了.
作者: 肥仔胡    时间: 2019-1-19 13:23
本帖最后由 肥仔胡 于 2019-1-19 13:24 编辑
yanglei7010 发表于 2019-1-18 22:10
报告胡老师,后来京东半价不到点还是买了一本,毕竟老版快翻烂了.

不敢，杨老师，我当时是65元免邮费。




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