飞扬围棋

标题: 丽水业余围棋赛上疑似有人利用AI作弊完胜胡煜清8段 [打印本页]

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作者: 叠翠峰岭    时间: 2018-4-25 10:05
标题: 丽水业余围棋赛上疑似有人利用AI作弊完胜胡煜清8段
据钱江晚报24日报道，4月23日，2018丽水清韵杯全国业余围棋公开赛在丽水市松阳县开幕，令人意外的是，一位不知名的江苏棋手执黑完胜了业余天王级别的胡煜清8段，这一战绩顿时让在现场的人大吃一惊。
虽然围棋比赛中也会出现低段位棋手下赢高段位的情况，但接下来的一轮比赛让人们开始怀疑这位棋手的真实水平。
赛后有网友爆料，这位参赛棋手在对战胡煜清时使用人工智能作弊，在手机收缴后原形毕露。
据了解，这位被怀疑利用人工智能作弊的棋手已经退出后续比赛。  [attach]144967[/attach]                    

据网友透露，该棋手执黑对阵胡煜清的这场比赛，黑棋绝大多数招法与LeelaZero一致，布局阶段有些招法是人自己下的，中盘开始就基本上是LeelaZero在下了。
据知情人士透露，该棋手是江苏一个大学生，据查这次比赛还用了化名，伟星杯以前从没出来过比赛，伟星杯第十，刚升业余6段，这次清韵杯是第二次参加如此规模的比赛，就赢了胡天王。在接下来的比赛中，此棋手的手机上交，开始下模仿棋，但在80手后崩盘，并退出了此后的所有比赛。

[attach]144968[/attach]  

虽然没有直接证据表明该棋手作弊，但业内人士普遍认为嫌疑很大。[attach]144969[/attach]



晚些时候，胡煜清在朋友圈回应了此事并附上了当时的棋谱。
回应如下：

今天上午这盘棋，本来不打算说什么了，但微信里关心的朋友实在太多，来不及一一回复，就在此满足一下大家的好奇心吧。
故事就从下完收子的时候开始讲吧，刚下完棋我的感想是三个多月不碰棋，棋实在太生，怎么连个不认识的都下不过（实话实说，得罪之处多多包涵）。下完之后，某位好友拉住我，说要看看这盘棋，我觉得特别奇怪，因为此人棋强瘾不大，主动要求给我复盘非常少见。
我拒绝，他坚持，说伟星杯，就有另一位好友怀疑，他们觉得至少五成ai可能性。而且这盘棋收官时他一直在旁边看，落子几乎是匀速的，不管是我打吃他粘上也要想一会，难度大的也是这个速度。
我被他说动了，一般来说，我输棋那群损友就兴奋，于是一下子聚了10多人，想看看怎么蹂躏我的。不过意外的是对我批评比较少，对对手赞誉有加，统一感觉是棋巨强。
随后也没啥，开开心心吃饭，吃完饭发现微信留言比较多，有正义感极强的几位同志告诉他们用LEELAZERO测了，低配版95%相同，高配版从60手开始到终局一模一样。得出结论：恭喜你，基本中奖了。
中午睡了一会，一觉醒来，发现各种新闻各种好奇，因为下午有比赛也没回复。
上午对手对局状态：我到达赛场时对手带着耳机听音乐，比赛开始时把耳机取下放在旁边，手机全程如图所示，另外还有一把女士折扇，不时打开，坐姿略有奇怪，但说不上来。
各位福尔摩斯自行断案，脑洞太大，我只能提供以上线索。这盘棋我没有向裁判投诉，没有要求改判胜负，因为我觉得就像看了部大片，还没看明白，而且毕竟技不如人输了，也算学了一盘。
如梦如幻如电影情节一般，一笑了之。但如果本局能对完善规则有好处，也算输得其所。
PS，下午某位好友对上我上午对手。看了我上午的恐怖片，心有戚戚焉的上场，正当渐渐不支的时候，裁判长提出手机不要放在上衣口袋，对手回屋，回来后小伙伴大反攻，狂胜对手。再然后。。。对手就退赛了，卒。。。
​看图说话，图一图二图三都是秒下，对局时我感觉对手棋感出色，实力强劲，和小伙伴们复盘时都赞不绝口。图四图五图六都是无事自补，对局时以为对手官子臭，紧张，现在想起来更应该是一切尽在掌握。图七图八图九是手机位置和此事结果。不做评论，大家开心就好。



近年来，随着人工智能的飞速发展，以阿尔法围棋为代表的人工智能已经在围棋领域掀起惊涛骇浪，甚至一些国内企业开发的AI的围棋水平也超过人类，因此，职业围棋联赛也不得不因此作出新的规定，2017年11月，中国棋院在最新颁布的补充规定中明确表示：比赛期间，对局棋手一律禁止携带、观看手机及其他电子设备，一经发现立即判负。比赛期间指从对局开始到对局结束，包括中间休息的全部时间。
只不过这一规定此前只限于职业比赛，对一向以交流为主的业余比赛没有过多干涉，而这次事件一出，从中国围棋协会迅速做出回应的态度来看，此后的业余比赛中出现“禁止选手带手机”的规则似乎也不无可能。据浙江省围棋协会秘书长卢俊和表示：“以后的业余比赛是否禁止棋手带手机比赛还不好说，但是做一些限定肯定是会的。”




http://user.guancha.cn/main/content?id=13938   跟上链接

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作者: 叠翠峰岭    时间: 2018-4-26 09:46
咦，昨天不是发贴失败了吗？  又冒出来了。。。

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作者: 肥仔胡    时间: 2018-4-26 11:23
没有确凿的证据，不能做有罪推定。他不戴耳机，作弊难度太大了，输棋还是要从自身找原因。

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作者: ssxxyy    时间: 2018-4-26 11:40

肥仔胡 发表于 2018-4-26 11:23
没有确凿的证据，不能做有罪推定。他不戴耳机，作弊难度太大了，输棋还是要从自身找原因。

想想这难度确实挺大，要高科技才行吧!

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作者: 修业之道    时间: 2018-4-26 11:43
隐形无线耳机+场外同伙？要真是这样的话，那用手机也太low了吧，隐形无线高清摄像头某宝上多了去了，不会去弄个装衬衣口袋上？
现在通讯设备这么先进，说不定以后还真有人会针对这个搞专门工具，别说业余比赛，吊打任何职业顶尖都是分分钟的事

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作者: geminiyun    时间: 2018-4-26 12:00
怎么操作的，场外小伙伴？猫哥拿棋谱分析下呢。

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作者: yanglei7010    时间: 2018-4-26 12:01
假业余碰上假人？

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作者: zyzzhyzzx    时间: 2018-4-26 12:47
进藤光的佐为寄身于于棋盘，这位刘超的棋魂或许就寄身于手机，与时俱进嘛！

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作者: zyzzhyzzx    时间: 2018-4-26 12:47

geminiyun 发表于 2018-4-26 12:00
怎么操作的，场外小伙伴？猫哥拿棋谱分析下呢。

弈客上有棋局的具体招法分析。

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作者: Elky    时间: 2018-4-26 13:29
第二盘应该是对手有点担心是AI，所以执白在模仿此人的棋。但73，79两步好手，黑局面已经占优的情况下，被收走手机。之后白逆转

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作者: 叠翠峰岭    时间: 2018-4-26 14:04
按说遭此冤枉，当出面解释申诉吧。。。

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作者: zyzzhyzzx    时间: 2018-4-26 14:06
当事人已经微博发声，称自己没有作弊，并表示自己还有一定抑郁症。

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作者: xchwd    时间: 2018-4-26 14:14


我猜听歌的耳机只是道具，还有耳机留在耳朵里。正所谓以一真掩九假
十多年前下得大的彩棋就有类似作弊手法了，只不过装备上略有变化，当时的职业棋手换成了现在的Leelazero，手段并不新鲜。最大问题是Leelazero是公开的，事后人一验证就无所遁形了。
从选手的各种行为特征可以看出：
1、现有装备还不够先进，会对选手使用上产生一些困扰；
2、选手与现有装备之间的磨合尚有较大提升空间；
3、选手还很不成熟，未能以各种正常人类行为和反应有效地涂抹掉AI的各种明显痕迹。

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作者: lifetimes    时间: 2018-4-26 14:28
楼上太天真，没听说作则心虚这句话吗。真是一失足成千古恨啊，

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作者: lu01    时间: 2018-4-26 15:11

zyzzhyzzx 发表于 2018-4-26 14:06
当事人已经微博发声，称自己没有作弊，并表示自己还有一定抑郁症。

新京报记者对刘超进行的采访：　　记者：为什么要把手机放在上衣口袋，摄像头朝外？
　　刘超：当时穿着衬衣，没穿外套。裤子的两个口袋，一个装了钱，一个装了充电宝。难道你会把手机的屏幕对外放在口袋里吗？
　　记者：为什么携带耳机和女士折扇？


　　刘超：我插上耳机听音乐，就是普通的耳机，这有什么问题？在比赛之前我把耳机拔掉了。下棋的棋手带把扇子有什么奇怪的，那是我在火车站随便买的。胡煜清说那是把女士折扇，我搞不懂他怎么看出是女士折扇的，他那明显是带有歧视的攻击性色彩的语言。
　　记者：为什么你的棋局与人工智能重合度这么高？
　　刘超：我从今年1月份开始研究围棋AI，并且我对AI的对局做了大量研究。他们根本没怎么使用过围棋AI，也没有做过研究，所以看到棋手棋局一样了，就兴奋的不得了，说对手使用AI了。

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作者: ajiejiejie    时间: 2018-4-26 15:25

zyzzhyzzx 发表于 2018-4-26 14:06
当事人已经微博发声，称自己没有作弊，并表示自己还有一定抑郁症。

这种垃圾真是不要脸到家的典型，跟狐狸这盘人家事后用软件分析，他下的每步棋基本都跟软件推荐的一样，还有几步在自己空里自补的棋，你让他再下一盘看看，肯定立马就露馅了，他自己也明白，所以后来组委会宣布了对手机的限制后，他自己就退赛了

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作者: sunnyddy    时间: 2018-4-26 15:28
哈哈， 相当好看的剧情

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作者: 修业之道    时间: 2018-4-26 15:50


能有这创意还能在这么大全国赛上付诸实施，说实话这人还真是个人才，一般人连想都不敢想
再说现在根本拿不出确凿证据来，如果事实他真没作弊，惹急了他是可以追究相关部门和人员责任的。

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作者: leeking    时间: 2018-4-26 23:33
他这个太直白了，如果人机结合的还真没法说什么，还有，确实用手机是最方便的，弄个蓝牙耳机就行了，以后这种事情防不胜防，肯定会有专门工具，不会比手机大，贴身放，摄像头纽扣式无线有线都可以。

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作者: 扳黏童男    时间: 2018-4-26 23:57
刘超睁大眼睛说：“你这么这样凭空污人清白……”“什么清白？我今天亲眼见你作弊赢了胡天王一盘，吊着打。

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作者: 扳黏童男    时间: 2018-4-26 23:58
”刘超便涨红了脸，额上的青筋条条绽出，争辩道：“遛狗不能算作弊……遛狗！……下棋人的事，能算作弊么？”接连便是难懂的话，什么”leelazero“，什么”权重“之类，引得众人都哄笑起来。

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作者: xykkxykk    时间: 2018-4-27 11:51
什么叫本次报名的名字叫刘超？还可以不用真名参赛？我叫刘德华行不行？

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作者: zjsd2008    时间: 2018-4-27 12:35
这种事能承认吗？当然打死不认啦。

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作者: zjsd2008    时间: 2018-4-27 12:36
这种事能承认吗？当然打死不认啦。

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作者: hahei09    时间: 2018-4-27 12:41

xykkxykk 发表于 2018-4-27 11:51
什么叫本次报名的名字叫刘超？还可以不用真名参赛？我叫刘德华行不行？

华仔要是参赛，赛场应该得用“鸟巢”，方便粉丝观战

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作者: 肥仔胡    时间: 2018-4-27 16:52
问题是他如果作弊，那技术含量也是很高的，就这些道具有多少人能够作弊到这么高的成就？有魔术家的气质。

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作者: 肥仔胡    时间: 2018-4-28 05:20
要防止作弊，以后业余比赛可以采用10秒快棋的形式，自己按钟。

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作者: caiyidie    时间: 2018-4-28 10:01
大家泡在温泉里，棋盘漂着，外面再弄个无线电屏蔽。

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作者: jzhang    时间: 2018-4-28 10:18
看了半天，除了说棋谱跟LEELA吻合，那人有个手机，其余说不出来。记得小卡有一盘棋跟国际象棋软件吻合度97%,卡尔松一般是90%，这样说都是用AI了。
而且，王天一的事情已经证明了当初特大们怀疑他用软件下棋是胡扯，人家下了无数盘，拿了多少冠军，只是跟软件着法相似度高而已。
一个无名高手，利用软件训练赢了天王，就是用AI，真是无聊。

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作者: 心静闻妙香    时间: 2018-4-28 11:48
业余比赛规章亟需完善啊

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作者: 逢芳必点    时间: 2018-4-28 20:11
这些东西象棋早经历了    围棋应该能很快调整

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作者: 停车枫林    时间: 2018-4-30 10:33
天哪，我感觉自己刚从古代回来。几年没摸棋子，现在AI已经这么普及而且这么厉害了？劳驾问一下，是不是手机装一个不联网也可以和AI高手下棋了？我们单位有屏蔽，如果可以就太美了。。。。。。

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作者: fumino    时间: 2018-4-30 12:17

xchwd 发表于 2018-4-26 14:14
我猜听歌的耳机只是道具，还有耳机留在耳朵里。正所谓以一真掩九假
十多年前下得大的彩棋就有类似作弊手 ...

将来比赛要拍x光 防止脑袋里插芯片

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作者: 肥仔胡    时间: 2018-5-1 15:10


.fumino小妹说的脑袋装芯片，其实就是脑起博器，（主要用于治疗帕金森和梅杰综合症）这个国产的大概20万，进口的三四十万，大多数地方都没进医保，如果用于接受人工智能信号，那这个价格就更贵得离谱了，如果有人要装，装的时候还是要注意一下风险和经济承受能力。

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作者: xchwd    时间: 2018-5-1 15:28

fumino 发表于 2018-4-30 12:17
将来比赛要拍x光 防止脑袋里插芯片

香港一部赌片里就有这情节

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作者: 肥仔胡    时间: 2018-5-1 21:11


脑部不能拍x光的，一般要查得核磁共振和脑ct。脑部查x光，可能查不到什么东西，这个比较落后。

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作者: hred9D    时间: 2018-5-2 09:19
手机摄像头对着棋盘，原始数据采集到了，接下来的技术处理，程序和硬件根本不是难事！
因此，刘超是万口难辨，尽管现场没有拿到实锤！
也好，以后手机之类的东西是绝对不能带到比赛现场了！

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作者: 叠翠峰岭    时间: 2018-5-2 10:23
当时弃赛，不找裁判组说明情况，现在跳进黄河也洗不清了。  

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作者: 叠翠峰岭    时间: 2018-5-2 10:25


今天下午，胡煜清8段（编者注：其实目前的业余8段均为日本棋院授予，昨天既然有棋友建议了，那就以8段相称吧）在他的朋友圈再次长文回应，经胡本人同意，我们再次全文贴出




今天各种交通工具，奔波三个省市；明天两个会议，一个抽签仪式主持；后天还要主持一个新闻发布会，再赶回上海。所以这两天还是跟棋友和媒体朋友说一声抱歉，不是我不配合您们工作，也不是不满足大家好奇心，是比赛外加各种准备工作，真的有点忙不过来。
        刚才有不少朋友给我转了ai事件小刘的采访，问我有什么感想，我就表达三点思想感情吧：
       1当时不申诉，不要求改判胜负，是认为棋毕竟是输了，而且所有照片也好，lz复盘也好都是朋友和网友发现和进行的。更重要的是如果因为此次事件可以完善ai时代的围棋规则，那就是坏事变好事了。相比之下，一盘棋的胜负，一个比赛的成绩又多大的事？此次比赛一天三盘，中间间隔很短，要申诉就要求裁判组短时间内收集证据，做出仲裁，太难了，更希望给主办方，裁判组更多的时间去思考和完善规则，这显然是目前最重要的。
       2我看到的细节，当天发生的，有用的没用的我在上一个朋友圈已经发了，和上次一样，我不会做任何评论。再一一争论，驳斥既没有意义，也让外界看低我们围棋圈。围棋是高雅的，我们又是热爱围棋的，我以为，如此足矣。
      3人非圣贤孰能无过，更何况年轻人，如果为了圆一个谎言就必须说更多的慌，那只会让自己不快乐。业余围棋比赛参赛者都是爱棋之人，竞技只是很小一部分，最重要还是以棋会友、快乐围棋。这件事或许对小刘影响很大，其实大可不必，坦然面对，相信棋友们更容易接受。当然也希望棋友们宽容，再宽容一些
      其他的，尤其是关系铁的，一定克制一下自己的正义感和好奇心，不要再微信上就此事问我感受和发表自己的观点啦，最近工作实在是有点忙这点时间完全可以多干一些活的

-----   这话已经说的很明白了。。。。


http://weiqi.qq.com/news/9327.html  来源

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作者: 肥仔胡    时间: 2018-5-2 10:44
第3条其实不必要，发这个不会给自己加分。

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作者: 至乐    时间: 2018-5-3 13:50
http://weiqi.qq.com/news/9337.html

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作者: lu01    时间: 2018-5-3 16:42

至乐 发表于 2018-5-3 13:50
http://weiqi.qq.com/news/9337.html

卡的流量不大，不会是传视频

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作者: fumino    时间: 2018-5-4 21:43
这事细想也挺可怕的 就上个厕所的功夫能支几招啊，就这样还是吊打胡煜清

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作者: 叠翠峰岭    时间: 2018-5-5 11:58
他手上的手机里难道只能插一张卡？

他的手机里面难道一定插的他自己的卡？  

手机流量说明不了任何问题，就像怀疑他的人无法证明他作弊了一样。

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作者: qiqi12606    时间: 2018-5-5 18:57

fumino 发表于 2018-5-4 21:43
这事细想也挺可怕的 就上个厕所的功夫能支几招啊，就这样还是吊打胡煜清

对围棋高手而言，只要简单提示（如这个断成立，飞一下等）就足够了。

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作者: 魔刀修罗    时间: 2018-5-5 19:21
规则需要完善，执行更要严格。做到有法可依，有章可循。现在一没有确实证据证明作弊，二也没相应的规章制度规则明确，不可以用ai比赛，出了问题很正常。

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