飞扬围棋

标题: ai时代围棋书的价值 [打印本页]

作者: 阿扬 时间: 2018-7-8 16:06
标题: ai时代围棋书的价值
一、死活、手筋书
永不过时，围棋基本功。业余比赛还是靠死活、计算决定胜负。
二、定式书、布局大全
淘汰类型
三、对局书（非细解）
日本的那种有观战记的对局书，技术价值降低，文学价值提升，比如吴大师的十番棋观战记。纯粹的对局集，日本的那种线装收集，收集价值大于技术价值。国内的大块头棋谱，技术、收藏意义不大
四、细解类
其实这类应该还是有些价值的，只是ai打破了很多的认知，很多解说对不对也未可知。对于有一定水平的业余汽油，还不如不如1080的显卡有效。
五，杂志类
国内围棋天地上有些专集还是挺有趣的。比如最近的ai解读系列。

欢迎讨论、补充

作者: 小胡的围棋 时间: 2018-7-8 16:11
非常赞同版主的意见

作者: xykkxykk 时间: 2018-7-8 16:23
其实以前的解说不管对不对，对我们业余棋手来说已经够了。

作者: 麦怡cc 时间: 2018-7-8 16:29

小胡的围棋发表于 2018-7-8 16:11
非常赞同版主的意见

个人认为此论成立的前提是当事人达到的棋力高度，比如细解类，业余4到5段以上要带着批判的眼光，取其精华，不要一味盲从，而业余1段到业余3段看细解类可以加快达到4到5段，还是开卷有益，夯实基本功，好处多多，正如学习书法的碑帖一样，去粗存精，不然水平不到，一味学习阿法狗的招法，只能东施效颦，胜率更低。

作者: myewen 时间: 2018-7-8 16:31
完全同意,刚刚开始学习,目前的书籍基本就是手筋死活细解类,重在学习棋理.

作者: 秀丽秀威 时间: 2018-7-8 16:35
细解太细了，我老打瞌睡...

作者: czh300 时间: 2018-7-8 17:06
目前不少下法只能说是流行，总会有不流行的那一天。

作者: 阿浩 时间: 2018-7-8 18:20
世事难预料

作者: 阿浩 时间: 2018-7-8 18:25
围棋AI对高手有指导作用，普通爱好者没有较高素质，对Ai的下法会有不知所以的茫然。所谓棋逢对手才有趣，和Ai下棋只是学习的意义更大一些。

作者: peng0619 时间: 2018-7-8 18:35
围棋书的价值，还与个人的棋力，年龄，爱好，时间，视力也有关。以我为例，无论棋书的内容再好，字号小的棋书一律弃。

作者: 河洛兰舟 时间: 2018-7-8 18:41
细解类，对业余汽油来说，足够了

作者: yanglei7010 时间: 2018-7-8 19:42
职业棋手不靠计算定胜负?

作者: 阿扬 时间: 2018-7-8 20:16

yanglei7010 发表于 2018-7-8 19:42
职业棋手不靠计算定胜负?

职业的靠境界和判断更加多一点

作者: libai888 时间: 2018-7-8 20:22
同意麦兄意见，k级低蛋高蛋对不同类棋书的需求不一样，欣赏围棋和一心想要棋力上升对棋书需求也不一样。

作者: 黑白不明 时间: 2018-7-8 20:44
实体棋书的萧条更多是受电子信息化的影响，AI的影响还在其次吧。不只是棋书，现在许多名牌大学边上都没什么实体书店了。

作者: xchwd 时间: 2018-7-8 21:34
同意老大观点，除此之外，官子类也不会过时，人类棋手对官子方面的研究还是很深入滴。此外对于绝大多数业余爱好者，形势的分析判断、行棋方向和战术选择往往是弱项，AI会告诉人结论和参考图，但那是它计算的结果，人学棋更多要靠逻辑，掌握思考方法，这方面的书也是有价值的，对局细解类里面也会有这方面内容，正是其价值所在。

作者: 肥仔胡 时间: 2018-7-8 21:40
喜欢买书的不受ai影响，买书的人关心的是作者、装帧、印数、出版社、有没有签名等，谁会在意内容？只有一些不懂棋的，纯粹给孩子买书的家长，才会降低这方面的预算。其实ai对人类没啥帮助，人家下一步棋之前已经考虑了两万步了，人能学吗？学也只有皮毛，象小目二间跳守角是什么，就是装象的猪鼻子里插的一根葱而已。插了也不会变成真的大象的，还是卖萌的猪，最多逗别人笑笑。其实ai 开局就算下两个一一，照样能胖揍人类顶尖棋手。

作者: rwl 时间: 2018-7-8 21:48
柯杰九段通过对AI的认真学习，终于降低了自己的棋力。

作者: lwq0130 时间: 2018-7-8 22:44

rwl 发表于 2018-7-8 21:48
柯杰九段通过对AI的认真学习，终于降低了自己的棋力。

柯杰倒不是学AI下降的，这是现在整体造成的，过分的压榨潜力，然后很早就出道，在然后就很快衰落，李昌镐李世石还能勉强支撑到30后，在中国这个环境是不可能的了

作者: tsinghuamxm 时间: 2018-7-8 23:27
以数理化之类的基础学科为例，前沿的科研论文水平再高，中小学课本、甚至本科教材都还是有其存在意义的。不能说教材里面的东西不够精确、过时了，就全盘否定。

作者: Clyde 时间: 2018-7-8 23:55
围棋天地有没有出电子版的订阅？

作者: golove 时间: 2018-7-9 09:02
布局书应该最具价值，AI的布局别具一格，人类的布局有充分的拆解和实证。扬弃有度，人类布局中只有很少的部分被AI重构，恰恰说明经验实证的正确性和重要性

作者: ychao 时间: 2018-7-9 10:08
完全赞同

作者: 天外肥羊 时间: 2018-7-9 11:29
我是觉得开卷有益。
只要是好书，都存在作者的独特理解，有其分析的理由。尽管在AI或者更新的下法出来后，会推翻颠覆其结论和下法，但是思路仍旧可以帮助读者理解为什么是新的下法好。
尽信书，不如无书。抱着批判和学习的态度读书，在实践中反思，不人云亦云，不亦乐乎？

作者: 简单玩棋 时间: 2018-7-9 11:58
纸质棋书还是有相当的价值，最喜欢日本棋院那套大全（辞典），坂田、林海峰等细解也不错，棋谱中能体现棋手鲜活的个性和对局是微妙的心理变化。杂志类比较喜欢文革后复刊到擂台赛之前的《围棋月刊》

棋手专辑，除了坂田，很多老棋手的书都喜欢。最近特别喜欢陈祖德的棋。感觉卫平如龙，祖德如虎

作者: 简单玩棋 时间: 2018-7-9 12:05
本帖最后由简单玩棋于 2018-7-9 12:07 编辑

天外肥羊发表于 2018-7-9 11:29
我是觉得开卷有益。
只要是好书，都存在作者的独特理解，有其分析的理由。尽管在AI或者更新的下法出来后， ...

用飞航模的话说，只要动力足够强，哪怕是一块砖头也能飞上天，但这还是航模吗？军事上也是如此，计算机强大，各种兵器推演，得出种种结果，但最终还是需要普通士兵拿起原始的步枪去占领，才算赢得战争。围棋也是如此，只要AI计算力超群，哪怕是各种怪棋，照样能赢，但这至少已经不是人下的棋，或许计算机实际上根本不知道自己在下棋，只是按程序做各种对比，排列组合，各种筛选等计算，把人类棋手忽悠惨了。人实际上根本用不着和AI较劲，AI 就是葵花宝典，人类与之对战，就是挥刀自宫。

作者: lwq0130 时间: 2018-7-9 12:32
人类学AI的棋实际上就是学习紧凑，灵活，扩大视野

作者: 股市大涨 时间: 2018-7-9 14:49
棋书的价值不是AI能比的。

作者: dcbk01 时间: 2018-7-9 17:14
喜欢买书的不受ai影响，买书的人关心的是作者、装帧、印数、出版社、有没有签名等，谁会在意内容？只有一些不懂棋的，纯粹给孩子买书的家长，才会降低这方面的预算。其实ai对人类没啥帮助，人家下一步棋之前已经考虑了两万步了，人能学吗？学也只有皮毛，象小目二间跳守角是什么，就是装象的猪鼻子里插的一根葱而已。插了也不会变成真的大象的，还是卖萌的猪，最多逗别人笑笑。其实ai 开局就算下两个一一，照样能胖揍人类顶尖棋手。-----------严重同意

作者: 麦怡cc 时间: 2018-7-9 20:18

简单玩棋发表于 2018-7-9 11:58
纸质棋书还是有相当的价值，最喜欢日本棋院那套大全（辞典），坂田、林海峰等细解也不错，棋谱中能体现棋手 ...

大部分棋友都认为文革后复刊到86年左右的围棋月刊好，请没有的棋友关注一下我的帖子，值得阅读和拥有！

作者: 飞虹科技 时间: 2018-7-10 06:35
补充一条，官子书不过期

作者: 简单玩棋 时间: 2018-7-10 13:26

麦怡cc 发表于 2018-7-9 20:18
大部分棋友都认为文革后复刊到86年左右的围棋月刊好，请没有的棋友关注一下我的帖子，值得阅读和拥有！

对。文革前的印刷其实也很好，文革后前几年还是很不错。从87年开始，印刷的纸张质量，印刷质量也下降，棋谱格子歪歪扭扭，棋子有很多飞白。到90年以后，特别是改为《新民围棋》前一年，印刷之差，已经完全不是《围棋天地》的对手。

作者: 烂柯小丁 时间: 2018-7-10 16:51
正好这几天也在思考这个问题家里很多书的确留着意义不大了这个时候反而之前在论坛被很多人鄙视的围棋天地的价值上升了
版主说的很好
AI时代下的新定式布局大全何时能够面世还是永远无法面世了？

作者: 棋争一路 时间: 2018-7-12 22:50
AI也有未竟之处，比如不适用数子法的中古围棋规则。
高者在腹，对中古围棋规则当然适用的格言；对日式围棋规则可能是场合适用？

无论如何，AI已经开启智慧之门，说是围棋之神也不过为。当下的围棋爱好者的旷世奇缘。

作者: 肥仔胡 时间: 2018-7-13 06:16
本帖最后由肥仔胡于 2018-7-13 08:16 编辑

不要说ai是神，它没到这个程度。神大到浩瀚宇宙，小到一个细胞里数万个基因，围棋对于神来说太不值一提了。有些画里弥勒佛，寿星在下围棋，那只不过是人的想像，根本不能当真，神就算下棋肯定也不会下围棋，下什么不知道，但肯定是一盘很大的棋。

作者: 天船 时间: 2018-7-13 17:44
书还是有价值的，再怎么说，他适应的基本面还是普通爱好者，不同层次不同类型的围棋爱好者也不能都是从ai中直接获取影响，影响的也只能归那种要求迅速提高的较高层次的棋手而已，普通的爱好者的心情，好像还是手捧实物，枕边和厕所上派上用场吧

作者: 天船 时间: 2018-7-13 17:45
当然，单从类型上来说，老大说的我完全赞同

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